Нагорный Карабах

Lumen · Где **Lumen** » 28 сен 2020, 12:05

Президент Азербайджана подписал распоряжение о частичной мобилизации в стране.

Lumen · Где **Lumen** » 28 сен 2020, 12:06

В Армении заявили о готовности применить самое мощное своё оружие - оперативно-тактические комплексы "Искандер" в случае необходимости.

Lumen · Где **Lumen** » 28 сен 2020, 12:07

Sanek писал(а): ↑
28 сен 2020, 02:31
И не закроют ли воздушное пространство в случае массовых перебросок воздухом?

А вот и новость подоспела: "Грузия запретила проход российского транспортного самолёта Ан-124-100, шедшего в Армению, через свое воздушное пространство. Обогнуть пришлось и Азербайджан."

Через Иран пошли? С большим крюком над Каспием?

Lis1980 · Где **Lis1980** » 28 сен 2020, 15:06

В связи с введением в Азербайджане военного положения Международный аэропорт имени Гейдара Алиева временно приостановил выполнение авиарейсов. Ряд рейсов отменили до 4 октября включительно.

Lis1980 · Где **Lis1980** » 28 сен 2020, 15:08

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган призвал Армению покинуть Нагорный Карабах, сообщает агентство "Анадолу".

"Незамедлительное освобождение Арменией оккупированных земель Азербайджана откроет путь для мира и стабильности в регионе", - цитирует агентство слова президента.

Эрдоган считает необходимым завершить кризис, который начался из-за "армянской оккупации Нагорного Карабаха".

По словам турецкого лидера, "Азербайджану пришлось защищаться", поскольку Минская группа ОБСЕ за несколько десятилетий не смогла решить проблему Нагорного Карабаха.

Lis1980 · Где **Lis1980** » 28 сен 2020, 15:21

Lumen писал(а): Через Иран пошли? С большим крюком над Каспием?

Иран - враг Турции. Так что наверное будет помогать армянам. Уже пошла информация о переброске российской техники через ирано-армянскую границу.

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 28 сен 2020, 16:51

Ереван не собирается обращаться в ОДКБ за содействием в связи с обострением в Нагорном Карабахе, заявил в понедельник в РИА Новости посол Армении в РФ Вардан Тоганян.
"Нет, таких планов в повестке нашего правительства нет", - заявил Тоганян, отвечая на вопрос, планирует ли Ереван обращаться за помощью в ОДКБ в связи с ситуацией в Нагорном Карабахе.

Lumen · Где **Lumen** » 28 сен 2020, 17:02

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 28 сен 2020, 17:11

Для чого вони це виклали?

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 28 сен 2020, 18:04

Європейський суд з прав людини отримав запит від уряду Вірменії про запровадження тимчасових заходів, що мають зобов'язати уряд Азербайджану припинити обстріли цивільних об’єктів і населених пунктів у Нагірному Карабаху.
Відповідний запит від вірменської сторони ЄСПЛ отримав у понеділок.

«Європейський суд з прав людини отримав запит, внесений Вірменією проти Азербайджану щодо тимчасових заходів…», - повідомили у суді.

Зокрема, вірменська сторона вимагає вказати азербайджанському уряду про необхідність таких дій: припинити військові атаки на цивільні поселення уздовж усієї лінії зіткнення, де розгорнуті збройні сили Вірменії і Нагорного Карабаху; припинити невибіркові удари; припинити атаки на цивільне населення, об’єкти та населені пункти.

Запит Вірменії нині перебуває на етапі розгляду в ЄСПЛ.

Lumen · Где **Lumen** » 28 сен 2020, 18:27

Warisdeath писал(а): ↑
28 сен 2020, 17:11
Для чого вони це виклали?

Для подрыва боевого духа противника. Пропаганда. Но в Азербайджане отключили интернет, чтобы народ не смотрел такие ролики.

Sanek · Где **Sanek** » 28 сен 2020, 22:24

Lis1980 писал(а): ↑
28 сен 2020, 15:21
Уже пошла информация о переброске российской техники через ирано-армянскую границу.

Злой Одесит в твиттере? Источник конечно ого-го!!!

Вот вещает великий питерский аналитегг Мюридка... он не верит в серьезность этой войнушки...

По поводу армяно-азербайджанского обострения. Стороны, безусловно, бьют в барабаны, пляшут хаку, страшно вращают глазами, издают все положенные в таких случаях звуки вроде "Держите меня семеро!" - но это весьма традиционная история, тем более для застарелых конфликтов.

У хронических конфликтов есть стабилизирующий их фактор - туземные элиты с обеих сторон "вжились" в состояние "ни мира, ни войны" и имеют с него свой собственный гешефт. Политический, финансовый или какой еще. Менять положение вещей им неинтересно. Выгоду от победы еще нужно как-то монетизировать, а вот поражение лишает все прежние схемы извлечения дивидендов перспектив. Проще говоря - победа туманна и неизвестна по получаемым плюсам, а вот поражение несет очевидный и обязательный минус. Жирный и с точкой на конце.

Поэтому воевать всерьез в таких хронических конфликтах обычно никто не собирается. Покричать, объявить "мать всех битв" и грозить врагу всеми карами - это всегда пожалуйста. Ради поддержания необходимого градуса психоза на алтарь кладется некоторое количество жертв с обеих сторон, после чего все возвращается на исходные. Классическая деревенская драка, когда целью является выпуск пара, а не похороны соседа.

И следующий его пост более развернуто. Много букафф, поэтому прячу под спойлер...

Нынешнее обострение в Карабахе с военной точки зрения, скорее всего, будет совершенно неинтересным хотя бы потому, что никаких стратегических задач у противников на поле боя нет и быть не может. Азербайджанская армия не может вернуть под контроль Баку территорию просто потому, что это возможно только при условии тотального геноцида проживающего там населения, а справиться с такой задачей у Азербайджана попросту нет ресурса. Да и не будет, скорее всего, никогда. Локальные задачи вроде освобождения (с армянской точки зрения. - захвата) одного-пяти приграничных населенных пунктов никак не изменит ни конфигурацию конфликта, ни его ход, ни военно-политическую обстановку.

Но у нынешней фазы конфликта есть более важная и значимая составляющая. Внешняя. Возможно, что именно она и стала той причиной, по которой в обе стороны снова полетели снаряды и начала двигаться техника.

У Карабахского конфликта есть устоявшаяся внешняя конфигурация - Россия в качестве главного и единственного миротворца и посредника. Свою роль она выполняет на твердую тройку с минусом, а скорее, и на двойку. И основные усилия кремлевская дипломатия тратит не столько на разрешение самого конфликта, сколько на то, чтобы продолжать оставаться единственным его миротворцем и посредником. Поэтому результат именно с точки зрения урегулирования конфликта строго нулевой.

Стоит вспомнить казанскую встречу в 2010 году глав государств Армении и Азербайджана, которую организовывал тогдашний президент Медведев. Российская сторона умудрилась внести на встречу неподготовленные и несогласованные со сторонами документы, чем фактически сорвала ее, и президенты просто погостили в гостеприимном Татарстане, посадили какие-то деревья, поели-попили татарского угощения и ни с чем вернулись по домам. Казанская встреча прекрасно продемонстрировала, как именно Кремль намерен заниматься этой проблемой. Никак. Подобное наплевательское отношение тогда буквально обескуражило и армянского, и азербайджанского президентов.

Давно всем понятно, что в случае сохранения подобной конфигурации этот конфликт будет тянуться еще очень долго. Изменить ее означает создать кризис, но только кризис позволяет создать новые подходы и новые решения. И дать шанс на какое-то развитие ситуации.

Убрать Россию с поля невозможно - здесь ни у кого иллюзий нет. Но вот если убрать ее с позиции миротворца и посредника, ввести в уравнение нового игрока - то все очень сильно изменится.

Прямо сейчас мы видим весьма любопытную конструкцию. Турция всеми силами и предельно жестко выступила на стороне Азербайджана. Россия же продолжает невнятно бормотать про мир во всем мире и за все хорошее против всего плохого. Однако задачей нынешнего обострения не является и не может являться в очередной раз продемонстрировать, что у России нет никакого решения и никакой политики на этом направлении - это все и так прекрасно знают. В задачу входит теперь вынудить Россию изменить свою псевдонейтральную позицию. Выступить на стороне Армении. Неважно даже, в каком качестве и насколько эффективно. Важна смена статуса, чтобы дать возможность Азербайджану публично усомниться в беспристрастности и вызвать на ринг нового участника - Турцию. Создать принципиально новую схему: в правом углу ринга Армения и Россия, в левом - Азербайджан и Турция. И начать новые переговоры, но уже в новом составе.

Нельзя сказать, что эта схема не читается. Она фактически на поверхности. И уж тем более понятно, что Кремль категорически не хотел бы что-то менять. Тем более, что не до вас, ребята, у нас тут своих проблем - до крыши и выше. Но у Турции есть две вещи. Первая - это решимость, вторая - Эрдоган держит Путина за глотку, контролируя проливы и всю логистику путинских авантюр - в Сирии, Ливии и далее везде. Когда в 15 году Путин сбледнул с лица и не сумел ответить Эрдогану за сбитый самолет, друг Реджеп сделал единственно верный вывод. И с каждым разом все более в нем укреплялся. Поэтому Эрдоган сегодня вполне способен на обострение обстановки, прекрасно понимая, что кроме жалкого блеяния в ответ не получит ничего. Турция за пять лет сумела отвязаться от газовой зависимости от Газпрома. Который фактически потерял турецкий рынок. Турция пережила падение туристического оборота. И главное - Турция так и не дала другу Владимиру прорваться к сирийско-турецкой границе, прикрыв ее тремя зонами безопасности - "Щитом Евфрата", "Оливковой ветвью", "Источником мира" плюс зоной в Идлибе. И ситуация эта теперь закреплена соглашениями и договоренностями, а потому военным путем изменить ее невозможно. На политко-дипломатическом языке это называется победа. Полная и безоговорочная. И одержал ее не Путин. Он-то как раз не сумел выполнить в Сирии ни одной стратегической задачи, с треском проиграв Эрдогану везде.

В Ливии Эрдоган разгромил путинских наемников и отогнал саудовско-кремлевскую марионетку Хафтара от Триполи. Так что и здесь давить на Турцию у Кремля попросту нечем. А потому карабахский конфликт - это еще один очевидный если не нож в спину, то откровенный замах друга Реджепа. Который еще не доведен до логического конца, но смысл и суть его вполне читаются.

В этом смысле военные результаты карабахского обострения не имеют ни малейшего значения. А вот удастся ли сразу с первого раза выполнить политические задачи - тут вопрос гораздо более интересный. Даже если нет - будет вторая попытка. Или что-то еще.

Турция строит зону своего влияния в регионе. Эрдоган уже показал себя достаточно умным, последовательным и упорным политиком. В данном случае эта зона явно нацелена на Кавказ, и вряд ли Эрдоган откажется от этого направления. Не в этот раз - так чуть попозже. Ему спешить некуда.

Кстати, "я запомню этот твит" (с)

По итогу поглядим прав был Мюридка или нет, результат военный будет или действительно "деревенская драка"

Sanek · Где **Sanek** » 28 сен 2020, 22:35

Sanek писал(а): ↑
28 сен 2020, 22:24
Азербайджанская армия не может вернуть под контроль Баку территорию просто потому, что это возможно только при условии тотального геноцида проживающего там населения, а справиться с такой задачей у Азербайджана попросту нет ресурса.

Для справки:
Население Карабаха - 150.000 человек. / Население Азербайджана - 10 млн.
Население Сербской Краины - 400.000 человек. / Население Хорватии - 4 млн.
Цифры исторических параллелей говорят совершенно об обратном... как говорится, было бы желание!
И да, массовой резни и геноцида в 1995-м не было... сербское население просто бежало после проигрыша своих военных, в разы большее по количеству... армянам Карабаха тоже есть куда бежать - рядом Армения.

Sanek · Где **Sanek** » 28 сен 2020, 22:37

Sanek · Где **Sanek** » 28 сен 2020, 22:44

Sanek писал(а): ↑
28 сен 2020, 22:35
как говорится, было бы желание!

и возможности:

- В обеих ВС низкий мобресурс.В Азербайджанских ВС низкий уровень оперативной и боевой подготовки офицерского состава, профессиональные сержанты в полном понимании, отсутствуют.За те несколько лет, в течении которых МО Азербайджана кинулось их готовить, ничего не вышло.Надо лет 30 стараться.Армяне , живущие в других странах, не ломануться воевать. Моральное состояние личного состава , и командного состава так себе.С псоледними гранатами, друг на друга бросаться не станут.А издали воевать, так и не научились.

- Ну так, скорее всего, план у Азербайджана продвинуться насколько возможно дальше пока время и ресурсы позволяют доминировать. И уже с новых рубежей (желательно, максимально близких к старой границе) затягивать волынку переговоров.

- Чтобы продвинуться за кроткий срок, требуется массированный удар по всему фронту, чтобы не оставлась отдельных опорных пунктов на флангах, или в тылу.Действия не должны прекращаться ни на полчаса.А аскеры и их командование демонстрируют деревенскую драку - пендель, крик, и ожидание реакции противника.

(с) комменты в блоге у Мюридки, справедливые я считаю... ну а там поглядим. С дивана конечно все видно и известно

Sanek · Где **Sanek** » 28 сен 2020, 23:04

Sanek · Где **Sanek** » 28 сен 2020, 23:07

Грузия запретила всем российским транспортным самолётам следующим в Армению проходить через своё воздушное пространство. Это не обсуждается, заявили в Тбилиси.

Sanek · Где **Sanek** » 28 сен 2020, 23:15

Артиллерия Азербайджана обстреливает армянские позиции в направлении города Агдере.

Sanek · Где **Sanek** » 28 сен 2020, 23:17

Работа азербайджанских БПЛА

Sanek · Где **Sanek** » 28 сен 2020, 23:19

Видео с фронта. Азербайджанская сторона.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост