Бронетехника ВСУ - история, современность, будущее...

Lumen · Где **Lumen** » 29 июн 2018, 16:14

Lumen писал(а): ↑
29 июн 2018, 16:08
БМП-1Д

На полигоне под Ростовом.

Lumen · Где **Lumen** » 29 июн 2018, 16:16

Фото 2007 года.

МеталлюгА · Где **МеталлюгА** » 29 июн 2018, 16:41

Да, сообщение пропало, я его удалил, прочитал статью до конца просто и в вопросе пропала актуальность

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 29 июн 2018, 19:29

Порадуемся вместе за канадцев.

Компания General Dynamics Land Systems Canada (GDLS-C) представила два новых варианта (ПВО и БРМ) колесной боевой машины семейства LAV 6.0 на выставке CANSEC 2018 (30-31 мая), сообщает источник 28 июня. В настоящее время LAV 700 находится в производстве для иностранного заказчика.

БРМ LAV 6.0 Reconnaissance ("Recce", фото) разработана на базе машин канадской армии от контракта 2014 года (66 машин на сумму 216 млн долл США). Первые поставки намечены на начало 2020-х годов. В дополнение к таким общим системам LAV 6.0 как 25 мм пушка М242, V-образный корпус и двигатель Caterpillar C9 мощностью 450 л.с. разведывательный вариант имеет расширенный набор датчиков наблюдения и разведки как оптикоэлектронная/ИК станция, радар, лазерный дальномер/целеуказатель на стабилизированной выдвижной платформе (рангоуте), которую при движении можно удлинить до 5 м и на месте до 10 м.

Информация датчиков на рангоуте отображается на станции оператора с двумя сенсорными дисплеями, командир и наводчик могут получать информацию на свои дисплеи. Заряд бортовых литиевых батарей достаточен для работы оборудования в течение 8 часов.
http://www.janes.com/article/81387/gene … ce-variant

Кстати LAV - 25 мне лично очень симпатична. Больше нравится чем Страйкер.
Да, экспортная LAV - 700 имеет вес 32 тонны ( сравните с БТР-4, они одного класса). Это продолжение темы бронирования и защищенности.
http://www.janes.com/article/79642/expo ... production

Sanek · Где **Sanek** » 29 июн 2018, 21:12

Alexandr 167 писал(а): ↑
29 июн 2018, 19:29
В настоящее время LAV 700 находится в производстве для иностранного заказчика.

Написано, что скорее всего для Саудовской Аравии.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 29 июн 2018, 21:19

Ну да.
Кстати на LAV имеется V - образный корпус.
Это очень хорошо - защищает от мин и СВУ.
Ну и орудие Бушмастер - самое надежное в своём классе.
Там цепной привод ( почти как у велосипеда). Даже при осечках стрельба не прекращается. Так как при следующем цикле стрельбы патрон с осечкой выбрасывает и досылает новый.
Чего нельзя сказать об орудиях 2А42 и 2А72.
Ну и броня отличная.

Sanek · Где **Sanek** » 29 июн 2018, 21:25

Alexandr 167 писал(а): ↑
29 июн 2018, 21:19
Ну и броня отличная.

Ну и цена под 4 млн.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 29 июн 2018, 21:26

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 29 июн 2018, 21:28

Sanek писал(а): ↑
29 июн 2018, 21:25
Ну и цена под 4 млн.

А жизни наших солдат дороже. Разве не так?
Ну и если аппетиты в воровстве поумерить - то и не дорого вовсе.

Sanek · Где **Sanek** » 29 июн 2018, 21:47

Alexandr 167 писал(а): ↑
29 июн 2018, 21:28
А жизни наших солдат дороже. Разве не так?

Давайте без громких слов, ок?
Допустим завтра Украина вместо 20-25 БМП-1 из Польши будет покупать один из Канады.
Может ли она себе такое позволить?
И почему-то мне кажется, что такая гипотетическая покупка вызовет бурный резонанс в обществе

Alexandr 167 писал(а): ↑
29 июн 2018, 21:28
Ну и если аппетиты в воровстве поумерить - то и не дорого вовсе.

Вы про кого? Канадцы воруют, влупив такой ценник?
Или в Украине, не воруя, могут лЕгко покупать бронетехнику за 4 млн. штука?
Кстати, у вас через пост про воровство. Есть информация сколько воруют? Десять, двадцать, пятьдесят... девяносто % выделенных сумм на закупку вооружений?

Sanek · Где **Sanek** » 29 июн 2018, 22:20

Суть вот в чем. Наша главная проблема не в воровстве, а в мизерном военном бюджете в 4-6 млрд. долл. в год. Даже если воруют какую-то часть (мне интересно какую?) - этот +- не влияет на общую картину. Вот скажите, на%уя упоминаемой вами Канаде военный бюджет в 20 млрд.долл., а в будущем до 35 ??!! У этой страны есть какие-то враги? Есть общие границы с врагами? Или у Австралии военный бюджет под тридцать ярдов!!!

Тоже враги повсюду? Это, на минуточку, больше чем у Турции или Израиля!!! И всего в пару с хвостиком раз меньше, чем у РФ!!! У Канады, у Австралии!!!

Недавно я немцев упоминал. У тех больше сороковника... и двадцать танков модернизировали... за несколько лет...

Да Польша выделяет на оборонку в три!!! раза больше, чем Украина!...

Конечно, имея такие бюджеты можно клепать-покупать повозки и за десять миллионов. И пи%дят, кстати, там не меньше, чем в Украине. А гораздо больше!!! Только типа все законно - как зарплаты топ-менеджменту, акционерам, выплаты за патенты и т.д. и т.п. А когда у тебя на оборонку пяток ярдов в год - воруй-не воруй, все равно получишь... уй!

Sanek · Где **Sanek** » 29 июн 2018, 22:36

И еще есть хороший принцип, именуемый Бритвой Хэнлона - Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

Т.е. причины проблем наших ВС и ВПК я бы расставил в следующем порядке:

1. Общее состояние экономики Украины.
2. Глупость.
3. Воровство.

Пункты 2 и 3 естественно присутствуют и в п.1 скажем так глобально

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 30 июн 2018, 09:35

Во как батенька Вас прорвало! На больное наступил?
Про воровство - только из-за темных схем и коррупции на границе ( контрабанда, легализация незаконного ввоза товаров) Украина теряет в год 100-150 млрд грн. Мало? Это не моя оценка. Это оценка Каб мина и экспертов. Что нет воли поставить на место коррумпированных таможенников? Потому что листают ( и очень много )наверх.
Вот и ответ почему куцый оборонный бюджет.
Потому что коррупция загоняет легальный бизнес в тень. Отчисления в бюджет все меньше и меньше. А доля теневого бизнеса все больше.
Вы проедьте вдоль венгерской, словацкой и румынской границы и посмотрите какие замки у местных чиновников работающих на таможне, налоговиков, контрабандистов.

Sanek · Где **Sanek** » 30 июн 2018, 12:56

Alexandr 167 писал(а): ↑
30 июн 2018, 09:35
Во как батенька Вас прорвало! На больное наступил?

Вы очень невнимательно читаете, что я пишу. Мой текст - не защита воровства и коррупции, а констатация факта, что проблема гораздо шире. Мне не нужно шариковское - отнять и поделить или вот прекратят воровать и наступит рай! Не так все просто. И да, в схемах я не участвую и от них ничего не имею, так что не нужно про больное...

Alexandr 167 писал(а): ↑
30 июн 2018, 09:35
Вы проедьте вдоль венгерской, словацкой и румынской границы и посмотрите какие замки у местных чиновников работающих на таможне, налоговиков, контрабандистов.

Причем тут таможня? Я спрашивал сколько воруют в оборонном бюджете. Хотя у меня есть что сказать и о таможне

В структуре бюджета таможня дает по-моему 40% поступлений (ввозной НДС, пошлины, акцизы...)
У нас почти половина бюджета завязана на ввоз продукции. Вы считаете это нормальным? Вот к примеру структура доходов бюджета Японии:

В нормальных производящих странах не таможня делает погоду. У нас же получается своеобразная МММ - мы получаем виртуальный доход от купленного за рубежом, т.е. каждый украинец платит налог из своего кармана за китайский ширпотреб, ввезенный в страну. Понятно, что "черный" и "серый" импорт имеют место быть. Но даже если его убрать полностью, это не изменит вопиющую диспропорцию в экономике Украины.

Теперь насчет замков в перечисленных вами районах Украины. Не секрет, что основной источник доходов местных царьков - контрабанда сигарет. В доле все! Местное население, зарабатывающее за ходку немалые деньги, местные власти, поляки, венгры, менты, СБУ, контролирующие органы, Киев, ВР, официальные производители сигарет в Украине и т.д. Сигаретный рай!!! Но теперь на минутку представим, что у кого-то появились железные яйца и воля и этот поток перекрыли. Увеличится ли бюджет? Самое смешное, что нет! Официально с уплатой пошлин и налогов эти объемы товаров станет возить невыгодно и неинтересно. Такой вот парадокс... Мы считаем гипотетические потери, о них рапортуют Аваков и Луценко, но все это просто красивые слова, совершенно лишенные гарантий поступления соответствующих сумм в бюджет в случае успеха борьбы с контрабандой.

Бороться нужно! И с воровством, и с контрабандой. Тут нет вопросов и возражений! Но проблема, к сожалению, более глобальна и сложна...

Abram · Где **Abram** » 01 июл 2018, 13:39

Посмотрел ролик про турецкие "Леопарды" в теме Современные танки. С автором согласен, что танки сейчас часто используются как просто подвижные огневые точки. Совершенно не в тех тактических задачах для чего их проектировали. Может сделать более защищенный и тяжелый танк во всех проекциях, пожертвовав скоростью передвижения? Вернуться, так сказать, к концепции сверхтяжелых танков? Есть ли в этом смысл? Что думаете, камрады?

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 01 июл 2018, 14:19

Ну что я Вам скажу - идея не нова.
Немцы уже задумываются вернуться к "средним" танкам. И поляки тоже.
Идея заключается в следующем - иметь 2 типа танка - тяжелый ( 70 тонн) и дорогой танк "прорыва" "Леопард 2А7+
и относительно дешевый "средний", вооруженный орудием 105-120 мм.
Средние танки предлагают делать методом переделки ( замена башни) списанных БМП "Мардер".
А что - дешево и сердито.
Смысл в этом есть.
Не всегда же конфликты большой интенсивности. А вот в конфликтах "малой" интенсивности, например Африка, Афганистан, более рационально использовать дешевый танк. Тем более по вооружению - там не особо он и проигрывает Леопарду.

Abram · Где **Abram** » 01 июл 2018, 14:29

Alexandr 167 писал(а): ↑
01 июл 2018, 14:19
Не всегда же конфликты большой интенсивности.

Я наоборот имею ввиду использовать сверхзащищенный танк в таких конфликтах, а не средний. Как в той же Сирии, где танки в городах используют как бульдозеры и для пролома обороны. Скорость здесь не важна, а вот бронирование со всех сторон самое то. Такая себе упрощенная тяжеленная медленно ползающая коробка на гусеницах.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 01 июл 2018, 14:51

Ну так а я о чем написал?
Это первый тип танка. "Тяжелый". Немцы довели свой Леопард "А7 до 70 тонн.
Израильская Мерква Мк4 около 75 тонн.
Американский " городской" танк Абрамс М2А1 ТUSK весит 63 тонны.
Но до бесконечности это длится не может. Есть ограничение по грузоподъемности ж.д. платформ, автомобильных тралов и мостов.
Тем более сейчас появляются более прочные материалы легче стали. Появилась КАЗ.
Вот и думают - как это все объединить.

Lumen · Где **Lumen** » 01 июл 2018, 14:57

Alexandr 167 писал(а): ↑
01 июл 2018, 14:51
Тем более сейчас появляются более прочные материалы легче стали.

Какие сейчас направления в изготовлении именно брони?

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 01 июл 2018, 15:15

Сведения о составе брони, форме и строении броневых преград до сих пор секретны.
Но общая тенденция - слой сверхтвердой брони. Потом слой ячеистой стали с полимерным наполнителем. И т.д.
Плюс динамическая защита нового поколения и КАЗ. Это обеспечивает защиту от снарядов с эквиваленте до 1000 мм пробития ( кумулятивной струёй) и больше.
По ОБПС защищенность меньше.
Кому интересно - хорошая обзорная статья.
http://btvt.info/3attackdefensemobility ... weeden.htm

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост