Президент Зеленский

[Warisdeath]

Главу РФ Володимира Путіна під час походу в туалет на саміті у Парижі супроводжувало шість чоловіків.
Як повідомляє Цензор.НЕТ, про це на своїй сторінці в соцмережі написав кореспондент BBC Україна Джон Фішер і опублікував відеозапис, на якому Путін і компанія виходять із туалету.

[dnepr7]

Я вначале склонялся также к такой мысли. Но сейчас думаю, что сохранится существующее статус кво. По крайней мере до следующих переговоров через 4 месяца. Пу важно сейчас решить вопрос с транзитом газа, к тому же ему сейчас будет не совсем "удобно" проявлять свою агрессию перед "норманнскими" коллегами. Он ведь такой "пушистый". Хотя... судя по высказыванию про "бандитскую среду", ему все пофиг...

Для РФ транзит газа через Украину нужен временно - пока не запустят Северный поток-2 и Турецкий поток. На это и правда как минимум нужно несколько месяцев. А потом у РФ будут развязаны руки.

[dnepr7]

По суті - ні про що. З того, що нам озвучено. Ми ж не знаємо, що не озвучено - це раз. І навіщо їздила вся та група підтримки в тому складі? - це два.
Але Зеленський погодився на формулу Штанмайєра.
Вона йому стане таким же колом, як Порошенку Мінські домовленності. Кожний буде трактувати і читати її по-своєму, а суспільство волати: "Нашо ти її підписував?". А він буде пояснювати, що так було треба в тих умовах. Але йому будуть казати, що ти заклав міну. А пропустити через ВР в нього не вийде, а путін буде йому нею махати перед очима. І тоді він остаточно зрозуміє ВСЕ.

Как по мне то все очевидно - у Украины было 2 козыря - решение Стокгольмского арбитража о взыскании с Газпрома 3 миллиардов долларов + вопрос транзита российского газа в Европу зависит от нас ибо у нас труба и кран. Поэтому ЗЕ увязали газ с Донбассом по принципу - ты мне - я тебе. Но козырей других у нас нету.

[dnepr7]

Политическая часть "четверки" озвучена - особый статус Донбасса будет закреплен в конституции Украины.

Так это же - зрада - самая настоящая.

[dnepr7]

[Профайлер2016]

Які Ви хотіли висновки щоб були зороблені? Відійти? Здатися? Забути? Не оказувати супротив?

Как это не по-военному.

Домовитися? З ким?

При чем здесь это? Вы начали разговор в сослагательном направлении. Не нравится ответ оппонента? Не гадайте на кофейной гуще! Не будет ответного сослагания!

НЕ Київ почав цю війну. Не Донецьк. Не Луганськ. Не Київ захопив Іловайськ і Дебальцеве

Однозначно. Но уж при ведении БД нужно учитывать обстановку, а не только языком бравировать! И если прое..ли врага под Илловайском, нужно было предусмотреть, что подобное может повториться. Только Чингачгук наступает на одни и те же грабли два раза! Тут много говорилось о том, что русские не умеют воевать. Может быть. Но только это они устроили два котла нам, а не наоборот! Это они провели блестящую операцию по отжатию Крыма (я о военной составляющей!). И скажу Вам следующее. В этих операциях скорее проявилось не их великое военное искусство, а наше головотяпство и пох..зм ((( Поэтому - не надо "про окопы" и сваливать (в присущем Вами стиле) все в кучу)))

[Профайлер2016]

За Украину нужно не умирать, а убивать!

Слушне зауваження )))

новая власть многих обманула, пообещав скорый мир

Где сказано именно про СКОРЫЙ мир? Где это конкретное обещание? Очень хочу почитать!

и решение оного вопроса

Ну так занимаются же! Разве не видно?

многих обманула,

Многие говорили, что с чем бы Зеленский не приехал из Парижа - все равно будет "ЗРАДА"!

[Профайлер2016]

Но козырей других у нас нету.

Зато есть Мінські домовленості! Которым - НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ)))

[Влад Бевх]

Поговорил с поважными людьми
На Донбасс все насрать. И нам и россии. Войну в таком режиме как сейчас можно вести хоть сто лет.
Все вопросы только по газу.
Путин хотел контракт на год. Наши хотели на десять лет. Договорились по слухам "где то посредине".
Помимо трубы главное в Украине = газовый хаб. В Карпатах. на нем сидит вся Европа. Замены ему нет и не предвидится. Только Германия имеет свой хаб - но только для себя , небольшой. Ну и Польша начала строить. НО только начала . Для демпфирования танкерного газа. Поляки только только построили терминалы. Польский хаб будет то же только для внутренних потребностей. Поляки будут газ сжижать и в газгольдеры. Оттуда по мере испарения - в трубы. Наш мега хаб в Карпатах проще - газ под давлением забивается в естественные полости , сжижается сам по себе по мере увеличения давления. Карпатский хаб вмещает газа по максимуму на потребности всей Европы примерно на 3..4 месяца.
Вся наша делагация была из газовиков и энергетиков. вояк не было вообще. На Донбасс всем плевать. Война окончена.
ну и еще России хотч чтобы наши заткнулись и не напоминали про Крым на международной арене. Наши не против.

[Профайлер2016]

Путин хотел контракт на год. Наши хотели на десять лет. Договорились по слухам "где то посредине".

Поважни люди на брифинге после саммита все сами рассказали. Не поленитесь, послушайте!

Помимо трубы главное в Украине = газовый хаб.

Спасибо. Информация действительно ценная.

вояк не было вообще.

Ошибаетесь! Если постоянно отбрасывать собственную лень, то информацию будешь узнавать не от "поважных людей" , а из первоисточника. Вот если Вы не спали и смотрели итоговую пресс-конференцию по итогам саммита, то собственными глазами увидели бы наших военных в левом углу зала, где проходила пресс-конференция и где находилась наша делегация. Я лично увидел аж двух наших военных.

На Донбасс всем плевать. Война окончена.

Спорное утверждение. Особенно если учесть, что за последние сутки погибло трое наших военнослужащих. (((

[Warisdeath]

Зато есть Мінські домовленості! Которым - НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ)))

Лише одне питання.
Чому Зеленський не привіз у Париж новий документ, який би замінив Мінські домовленності, раз вони такі нікчемні? Хоча би проєкт документу?

Збирались одні й ті ж країни, серед яких дві людини (Меркель і путін), які підписували ці домовленності, самий слушний момент зробити по-новому. Він не вчора взнав, що Норманді буде. Ця зустріч для нього була ідеєю фікс. Він більше півроку до неї готувався. І що? А нічого. Навіть закон про особливе врядування будуть пролонговувати той, який є.

А от формули Штанмайєра у Мінську немає. А він її погодив. І пояснив нам, що це: "Компроміс за компроміс".
От така альтернатива намалювалася.

[Sanek]

Ну и как с этим душевнобольным можно о чем-то разговаривать...

Преждевременная передача властям Украины контроля над границей с Россией в Донбассе грозит повторением в регионе трагедии в боснийской Сребренице, где во время военных действий после распада Югославии погибли тысячи человек.

«Украинская сторона все время ставит вопрос: дайте нам возможность закрыть границу войсками. Ну я представляю, что дальше начнется. Сребреница будет, вот и все. Мы же видели, как президент Зеленский вел дискуссии с националистами. Понятно, кто там сильнее. И что там произойдет? И кто ими будет руководить, этими националистами, когда они войдут на эти территории без обеспечения гарантий людям?» — заявил Путин 10 декабря на заседании Совета по правам человека (СПЧ) (цитата по ТАСС).

[Sanek]

Договорились по слухам "где то посредине".

На пять.

[Влад Бевх]

[Влад Бевх]

[Профайлер2016]

[Профайлер2016]

Чому Зеленський не привіз у Париж новий документ, який би замінив Мінські домовленності, раз вони такі нікчемні? Хоча би проєкт документу?

Звиняйте пане! Ви глухий? Чи сліпий? Ви нічого не бачили і не чули? Мінські домовленості до вчора були БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНІ ))) Це Ваш кумір про це завжди казав! А його антагоніст піліпут вчора це ще раз підтвердив! Все! Які "проекти"? Які "нові документи"? Лише Меркель вчора зробила невеличкий реверанс в цю сторону. 4 місяці - на випрацювання компромісів. Все! Ви же зрозуміли мій пост про конюшні!? Про це всі кажуть - трудно, бо той хто підписував ті труднощі не дивився, що підписує! АЛЬТЕРНАТИВИ не має! Ні капітуляції!!! Не видумайте те, що Ви там видумуєте. Зрада не відбулася! І про Крим отому провокатору розкажіть - не поговорили, бо дуже стислий час був. Вирішували в першу чергу те, що потребує негайного вирішення! Для порохобота - альтернативи немає - щоб не було - завжди ЗРАДА )))
Завтра Геращенко заявить, що це Европєйська солідарність заставила Зеленського "нікапітулювати". Єй Богу)))

[Lis1980]

[Влад Бевх]

Олексій Чеснаков:
(опускаю оціночні судження щодо якості української делегації)
"Сурков действительно, отказался обсуждать изменения в ранее согласованный сторонами проект коммюнике.
* (Отже, попереднє узгодження мало-таки місце!)
Это касалось абзаца о предоставлении Украиной Донбассу особого статуса на постоянной основе. Украинцы попытались отказаться от этого обязательства.
Тогда помощник Путина заявил, что российская сторона приостановит участие в переговорах, если данный пункт будет нарушен.
Это был фактически ультиматум.
И он сработал.
После этого представители Германии и Франции надавили на украинцев, и этот пункт принципиальный для Донбасса пункт был сохранен в правильной редакции.
Украинцам пришлось уступить и подтвердить предоставление народным республикам особого статуса на постоянной основе.
Причем, закрепить его в Конституции Украины.
....
В ходе переговоров ... представители Украины буквально умоляли других участников пересмотреть Минские соглашения.
Жаловались, что на Украине будет революция, и националисты их свергнут, если они попытаются выполнить Минский комплекс мер. Но разжалобить партнеров не удалось.
В принятом итоговом коммюнике по настоянию России заявлено о приверженности Минским соглашениям и их незыблемости."

[Warisdeath]

Профайлер2016, Шо з ворогом розмова, чесне слово. Відійдіть Ви вже від попередників. Скільки можна? Коли вас всіх вже відклине? Чому ж ми, порохоботи, можемо казати і добре про Зеленського? А вас всіх, як заціпило. Задовбали. Коли хоть трохи аналітику будете включати?
Повторюю ще раз:
Зеленський увірвався у владу на критиці всього, що робила попередня влада. ВСЬОГО. А самого очильника і вбивцею зробили, і мародером, і крадієм, і ..... чого там тільки не було. Зеленський ті Мінські домовленності розбив в пух і прах. В нього було 8 (вісім) місяців на підготовку до зустрічі з путіним. У тому ж самому форматі, де складали цей документ. Він жив цим. Він з путіним розмовляв три рази по телефону. (Це нам так сказали, що три, а там хто зна). Він знав, що перемовини будуть опиратися на цей документ. А іншого немає. В природі не існує. Ну раз цей документ такий несприятливий, такий поганий, такий ворожий, то чому не зробили кращий?

Часу не було про Крим згадати? А чого його не було? Бо так путін захотів, щоб не вистачило на це часу. Коли підписували Мінські домовленності засідали 17 годин в режимі нон-стоп. А чому? Бо так путін захотів. Чому Зеленський підписав формулу Штанмайєра? Її немає в цих домовленностях. Бо так путін захотів. І Зеленський називає це компромісом. І тепер для Зеленського ця формула ще більша ловушка, бо це формула від путіна. До того ж він у дипломатії дилетант. А, погоджуючись на цю формулу, мабуть думав, що зараз підпишу, а виконувати її не обов'язково. І Меркель з Макроном натиснули, що треба її підписати.

Той, хто підписував Мінські угоди, дивився дуже далеко. Всім вам, уставшим від війни, це ніколи не зрозуміти, раз за шість років не дійшло, то вже не дійде.
Ви кажете, що Порошенко стверджує, що Мінську немає альтернативи. Да. Він так стверджує. І має на це право - раз. І може дуже досконало пояснити чому так - два. А я хочу нагадати, що пан Зеленський аж ніяк не звертає уваги на те, що кажуть його попередніки, окрім як зайвий раз не пнути ніжкою в їх сторону. Що він і вчора зробив і що його зовсім не прикрасило і не зробило розумніше і сильніше. Так тому і питання, що раз їм все так гидко від минулої команди, все так погано, тож зробіть краще! І усадіть того путіна за стіл, поруч Меркель і Макрона (як раз Макрон і вник би в суть процесу) і розробляйте нові. Все одно графік зустрічі був здвинутий.
Але ніхто і не намагався навіть міняти ці угоди. Бо нарешті зрозуміли чому їх не треба міняти.

А от з формулою нам ще будуть непереливки. Бо там і федералізація, і вибори без контролю за нашим кордоном, і нарЯдна міліція від представників орділо і багато чого цікавого.