Президент Зеленский

Современная история Украины (в т.ч. АТО на Донбассе)
Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37366 раз
Карма: +19/-5

Президент Зеленский

Где Профайлер2016 » 10 дек 2019, 00:14

Инет-Ю-туб: "За даними ЗМІ, Володимир Путін на переговорах наполягав на тому, щоб спочатку провести вибори в ОРДЛО, а потім Україна зможе взяти кордон під свій контроль. Володимир Зеленський не погодився.

Головний редактор інтернет-видання "ГОРДОН" Олеся Бацман поділилася інсайдами з НАШою Ангеліною Пичик інсайдами з "нормандського формату".
"Є інформація про те, що по кордону не домовилися, виборів у 2020 році поки не буде. Для Путіна основним на цій зустрічі було закріпити в Конституції особливий статус Донбасу, на що Зеленський відповів категоричною відмовою. Коли Путін заговорив про те, що Україні потрібен особливий статус, Зеленський не дослухав його, коректно перебив і сказав, що за це не проголосує Верховна Рада", - повідомила Бацман.
Також журналістка розповіла про емоційний бік зустрічі. За її словами, на цей раз, на відміну від минулої Нормандії, російські представники нервували, а президент Володимир Зеленський посміхався.
"Джерела кажуть, що спочатку Путін робив вигляд знудьгованої людини, не особливо дивився на Зеленського. Коли він почав говорити, він робив це підкреслено ввічливо, звертався дружелюбно - на Ви. Україна і Росія були на межі того, щоб домовитися, але (зіграв, - ред.) фактор Владислава Суркова, який був категорично проти такого договору... Він виступає за ескалацію і різкий розвиток подій у плані Донбасу. Тут Сурков поводився вкрай агресивно, використовував дворову лексику, ситуація була на межі того, що він був готовий на когось кинутися. Намагався грубіянити Андрію Єрмаку (помічникові президента Зеленського, - ред.). Лавров, як і Сурков, кілька разів вибігав із зали або говорив "Або так, або ми взагалі йдемо".

Як і очікувалося - зради не відбулося ))) :yes:

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28259
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Президент Зеленский

Где Warisdeath » 10 дек 2019, 00:16

Цікаво, це путін так затримує початок? Адже він сьогодні прибув майже вчасно, але ж треба йому своє амплуа зберігати, от і держе всіх у позі "Будь готов".
От би дізнатися чого вони так довго не виходять!
:rolleyes:
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28259
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Президент Зеленский

Где Warisdeath » 10 дек 2019, 00:22

Профайлер2016, Я цих інсайдів вже начитався стільки! Деякі кажуть, що Сурков кинувся з кулаками на Єрмака. Ще про обмін полоненими до кінця року домовились. Аваков сказав, що все добре, зради немає і по 5-бальній оцінює на 5. Мендель сказала, що все добре.

А учасників все немає і немає. Щось гадаю я, що це все путін викорьожується.
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28259
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Президент Зеленский

Где Warisdeath » 10 дек 2019, 00:33

Вийшли. Слухаємо!
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37366 раз
Карма: +19/-5

Президент Зеленский

Где Профайлер2016 » 10 дек 2019, 01:28

Трудно разгребать Авгиевы конюшни! :hm:

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28259
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Президент Зеленский

Где Warisdeath » 10 дек 2019, 02:09

Зеленський тримався добре, впевнено. Меркель трохи втомлена, Макрон веселий, путін - ***ло. Воно нервувало, дригало ніжкою, обличчя червоне, гнуло свою лінію.
Так щоб якісь висновки, поки ніяких. Зустрілись, познайомились, поговорили. Як на мене, то у Зеленського прозріння. Саме в тому, що Зеленський переконався, що з цією людиною, яка називається путін і являється очільником ерефії, або дуже складно, або зовсім неможливо домовитись.
Головні тези: Україна - унітарна держава, Крим, Донбас - це Україна, і вектор свого розвитку Україна обирає самостійно і ніхто не може на це вплинути; мир і тільки мир; як перестати стріляти і як це контролювати - не знає, сказав, що це дуже важко; різні погляди з путіним на відновлення контролю за українським кордоном; сепаратистів називав сепаратистами; про вибори говорити, ще рано; обмін полоненими всіх на всіх до кінця року; слідуюча зустріч через 4 місяці.

Що насторожило? Те, що Ангела сказала, що вони узгодили формула Штанмайєра. І ще те, що ОБСЄ отримає розширений мандат і будуть моніторити 24/7.

А путін свою платівку не міняв. Захист російськомовних, кордон по Мінську, розмова з сєпарами і т.д. Правда, сказав, що газ буде. Закинув вудочку про знижку 25% і що все ще треба обговорювати.

На деякі слова путіна Зеленський реагував очами і показував в зал, що ні, не те, що воно меле. Правда, не назвав окупантів "російськими окупаційними військами", а як завжди іноземними. Ну, ще одна зустріч - і назве путіна по нашому, по народному, справжнім іменем.

Такі мої враження. В кого які?
А деталі вже будуть по ходу розвитку ситуації. Як на цей час, то не заморожують Донбас, а як воно буде - подивимось.

А, ще сподобалось, як Зеленський потролив соловйова і всю їх скабєєвську спільноту))
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28259
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Президент Зеленский

Где Warisdeath » 10 дек 2019, 02:11

Профайлер2016 писал(а):
10 дек 2019, 01:28
Трудно разгребать Авгиевы конюшни!
Я розумію про що Ви.
Так, хочу Вам зауважити, що якби не те, що Ви зараз так назвали, ще невідомо з якого окопу Ви б зараз це писали. Так що не треба.
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37366 раз
Карма: +19/-5

Президент Зеленский

Где Профайлер2016 » 10 дек 2019, 13:04

Warisdeath писал(а):
10 дек 2019, 02:11
Ви зараз так назвали, ще невідомо з якого окопу
Ніякого окопу не було! Навіть з прислів*ям "би"! Знову сослаганіє(((. Я теж вмію гадати. Наприклад: "А якщо українське верховне головнокомандування (у т.ч. і незамінний верховний ГК) зробило би висновки із трагедії Ілловайська, то не допустило би оточення наших військ під Дебальцево і не дало би козиря у руки ворога перед саммітом у Мінську!" Як Вам такий пассаж? Можно і далі гадати. Але потрібно це? Вже ні! Ні капіляції!!!

Аватара пользователя

dnepr7
Полковник
Полковник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 28 сен 2017
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 5543 раза
Карма: +7/-12

Президент Зеленский

Где dnepr7 » 10 дек 2019, 13:07

Warisdeath писал(а):
10 дек 2019, 02:09
мир і тільки мир; як перестати стріляти і як це контролювати - не знає, сказав, що це дуже важко; різні погляди з путіним на відновлення контролю за українським кордоном; сепаратистів називав сепаратистами; про вибори говорити, ще рано; обмін полоненими всіх на всіх до кінця року; слідуюча зустріч через 4 місяці.

Такі мої враження. В кого які?
То есть - по сути - ни о чем договориться не удалось. Познакомились, поговорили, выяснили что позиции разные, компромисса нет. Не решили вопрос с выборами - а соответственно с границей и выводом войск - тоже не решили ибо без выборов этого не будет.
Командир танка Т-62м Вас категорически приветствует.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dnepr7
Полковник
Полковник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 28 сен 2017
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 5543 раза
Карма: +7/-12

Президент Зеленский

Где dnepr7 » 10 дек 2019, 13:15

Профайлер2016 писал(а):
10 дек 2019, 13:04
Я теж вмію гадати. Наприклад: "А якщо українське верховне головнокомандування (у т.ч. і незамінний верховний ГК) зробило би висновки із трагедії Ілловайська, то не допустило би оточення наших військ під Дебальцево і не дало би козиря у руки ворога перед саммітом у Мінську!" Як Вам такий пассаж?
Теперь ждем обострения ситуации на линии соприкосновения после неудавшихся мирных переговоров. Не хотели "капитуляции" - отлично - ее и не будет - будет война. Все желающие смогут умереть за Украину - не словом, а делом доказав свой патриотизм.
Командир танка Т-62м Вас категорически приветствует.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37366 раз
Карма: +19/-5

Президент Зеленский

Где Профайлер2016 » 10 дек 2019, 13:15

Warisdeath писал(а):
10 дек 2019, 02:09
В кого які?
Згоден з Вашими висновками. Не сподобалось його крайня відповідь на россійській мові...про друзів і іншу лабуду... Це було вкрай зайве(((
Зеленський теж дуже нервував. Часто пив воду :drink: .Оно і зрозуміло - в стані ворогів...
Путін, як путін, але думаю, що якщо би він дійсно розмовляв з ним око в око, без світи... були б (ІМХО) можливо більш реальні якісь результати. Зеленський проіронізував з цього приводу. З того, що зараз розповідав Аваков, в компанії пу ті ще яструби.

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37366 раз
Карма: +19/-5

Президент Зеленский

Где Профайлер2016 » 10 дек 2019, 13:21

dnepr7 писал(а):
10 дек 2019, 13:15
на линии соприкосновения после неудавшихся мирных переговоров
Я вначале склонялся также к такой мысли. Но сейчас думаю, что сохранится существующее статус кво. По крайней мере до следующих переговоров через 4 месяца. Пу важно сейчас решить вопрос с транзитом газа, к тому же ему сейчас будет не совсем "удобно" проявлять свою агрессию перед "норманнскими" коллегами. Он ведь такой "пушистый". Хотя... судя по высказыванию про "бандитскую среду", ему все пофиг...

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28259
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Президент Зеленский

Где Warisdeath » 10 дек 2019, 13:33

Брифінг Зеленського за підсумками "нормандського саміту". Після зустрічі лідерів чотирьох держав у Парижі президент України дав пресконференцію, на якій підсумував перемовини.
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28259
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Президент Зеленский

Где Warisdeath » 10 дек 2019, 13:43

Профайлер2016 писал(а):
10 дек 2019, 13:04
робило би висновки із трагедії
Та коли ж вже наші громадяни зрозуміють і зроблять висновки? Скільки можна, шостий рік одне і те ж. Вчора вже Зеленський нарешті це признав і озвучив: "Я не знаю як проконтролювати ті постріли", це його слова перед усім світом. А ще позавчора він думав, що знає.
НЕ Київ почав цю війну. Не Донецьк. Не Луганськ. Не Київ захопив Іловайськ і Дебальцеве і устроїв там кінець світу, котли, смерті, полонених.
Які Ви хотіли висновки щоб були зороблені? Відійти? Здатися? Забути? Не оказувати супротив?
Домовитися? З ким? Про що? Он вчора вже другий спробував поговорити. Дуже вийшло?
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70626 раз
Карма: +11/-0

Президент Зеленский

Где Lumen » 10 дек 2019, 13:52

dnepr7 писал(а):
10 дек 2019, 13:15
Все желающие смогут умереть за Украину - не словом, а делом доказав свой патриотизм.
За Украину нужно не умирать, а убивать!
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70626 раз
Карма: +11/-0

Президент Зеленский

Где Lumen » 10 дек 2019, 13:54

dnepr7 писал(а):
10 дек 2019, 13:07
Познакомились, поговорили, выяснили что позиции разные, компромисса нет.
Заметьте, и в этом вопросе новая власть многих обманула, пообещав скорый мир и решение оного вопроса :wink:
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 28259
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 78012 раз
Карма: +14/-0

Президент Зеленский

Где Warisdeath » 10 дек 2019, 13:54

dnepr7 писал(а):
10 дек 2019, 13:07
То есть - по сути - ни о чем договориться не удалось.
По суті - ні про що. З того, що нам озвучено. Ми ж не знаємо, що не озвучено - це раз. І навіщо їздила вся та група підтримки в тому складі? - це два.
Але Зеленський погодився на формулу Штанмайєра.
Вона йому стане таким же колом, як Порошенку Мінські домовленності. Кожний буде трактувати і читати її по-своєму, а суспільство волати: "Нашо ти її підписував?". А він буде пояснювати, що так було треба в тих умовах. Але йому будуть казати, що ти заклав міну. А пропустити через ВР в нього не вийде, а путін буде йому нею махати перед очима. І тоді він остаточно зрозуміє ВСЕ.
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70626 раз
Карма: +11/-0

Президент Зеленский

Где Lumen » 10 дек 2019, 14:25

У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70626 раз
Карма: +11/-0

Президент Зеленский

Где Lumen » 10 дек 2019, 14:30

Декларація, ухвалена на саміті "нормандської четвірки": повний текст

Загальні узгоджені висновки Паризького саміту в Нормандському форматі 9 грудня 2019 року

Президент Французької Республіки, Канцлер Федеративної Республіки Німеччина, Президент Російської Федерації та Президент України зустрілися сьогодні в Парижі.

Мінські домовленості (Мінський протокол від 5 вересня 2014 року, Мінський меморандум від 19 вересня 2014 року та Мінський комплекс заходів від 12 лютого 2015 року) продовжують слугувати основою роботи Нормандського формату, держави – члени якого віддані їхній повній імплементації.

Вони наголошують на загальному прагненні до сталої й всеохопної архітектури довіри та безпеки у Європі, заснованій на принципах ОБСЄ, для якої врегулювання конфлікту в Україні є одним із низки важливих кроків.

На цій основі вони вирішили таке:

1. Невідкладні заходи зі стабілізації ситуації в зоні конфлікту:

Сторони відданні повній та всеохопній імплементації режиму припинення вогню, підкріпленого реалізацією всіх необхідних заходів з підтримки режиму припинення вогню до кінця 2019 року.

Вони підтримають розробку та імплементацію оновленого плану з розмінування на основі рішення Тристоронньої контактної групи про протимінну діяльність від 3 березня 2016 року.

Вони підтримають домовленість у рамках Тристоронньої контактної групи щодо трьох додаткових ділянок розведення з метою розведення сил і засобів до кінця березня 2020 року.

Вони заохочують Тристоронню контактну групу сприяти звільненню та обміну утримуваних осіб, пов’язаних з конфліктом, до кінця року на основі принципу «всіх на всіх», починаючи з «усіх встановлених на всіх встановлених», при розумінні, що міжнародним організаціям, включно з Міжнародним комітетом Червоного Хреста (МКЧХ), буде надано повний і безумовний допуск до всіх утримуваних осіб.

Вони підтримають досягнення протягом 30 днів домовленості в рамках Тристоронньої контактної групи про нові пункти пропуску через лінію розмежування, виходячи передусім з гуманітарних критеріїв.

Вони нагадують, що Спеціальна моніторингова місія (СММ) Організації безпеки і співробітництва в Європі має бути спроможною використовувати усі можливості мандату (від 21 березня 2014 року) і мати безпечний і надійний доступ на всій території України з метою повного виконання свого мандату.

2. Заходи з імплементації політичних положень Мінських угод:

Сторони висловлюють зацікавленість у досягненні домовленостей у рамках Нормандського формату (Н4) і Тристоронньої контактної групи щодо всіх правових аспектів Закону про особливий порядок місцевого самоврядування (про особливий статус) окремих районів Донецької та Луганської областей – як вказано у Комплексі заходів з виконання Мінських домовленостей від 2015 року – з метою забезпечення його функціонування на постійній основі.

Вони вважають за необхідне інкорпорувати «формулу Штайнмаєра» в українське законодавство згідно з версією, узгодженою Н4 та Тристоронньою контактною групою.

3. Подальші кроки:

Вони просять своїх міністрів закордонних справ та політичних радників забезпечити виконання досягнутих домовленостей, і вони погодилися провести ще одну зустріч у цьому форматі впродовж чотирьох місяців стосовно політичних та безпекових умов, серед іншого – для організації місцевих виборів.
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70626 раз
Карма: +11/-0

Президент Зеленский

Где Lumen » 10 дек 2019, 14:41

Нормандская встреча прошла на удивление предсказуемо. Российский империализм перестал стесняться и скрывать прямую связь между войной за европейский газовый рынок и войной на Украине. Переговоры один на один, которые проводил Путин и Зеленский перед заключительным раундом "четверки", прошли в формате 8+8, где по семь человек с каждой стороны были как раз людьми, отвечающими за газовые и энергетические вопросы. Так что обсуждали не столько Донбасс, сколько увязку Донбасса с ключевым вопросом газовой войны - вопросом транзита.

Политическая часть "четверки" озвучена - разведение войск еще в трех местах, обмен пленными до Нового года, особый статус Донбасса будет закреплен в конституции Украины. Газовая часть пока засекречена, но из проговорок известно, что транзитный договор будет заключен, причем как и ожидалось, на компромиссный срок - не год и не десять, а "посередине", как сказал Зеленский. Здесь Европа сумела додавить Путина, впрочем, у него выбора все равно особо не было, но нужно было продемонстриоовать борьбу и неуступчивость.

Однако ключевой вопрос газового транзита пока неясен - объемы газа, который гарантировано пойдут в Европу через Украину. Пока об этом никто не говорит. Кроме того, как можно понять, решен (или близок к решению) вопрос с долгом Газпрома - его, скорее всего, возьмут газом. Или дополнительной надбавкой к транзитному тарифу. Но формально Газпром платить не будет - тут Путину дали сохранить лицо.

Ну, и субъективные впечатления, точнее, визуальные - судя по тому, что Путин с большим трудом ходил, проблемы со здоровьем у него вполне серьезные. Так ходят и волокут ноги люди с очень больной спиной. С международными встречами всегда так - туземные фотографы оттренированы, как именно снимать фюрера, с какого ракурса и освещенностью. Импортные акулы пера никакой деликатности не проявляют, показывают все как есть. Впрочем, здоровье Путина особой роли не играет - в его ситуации он будет цепляться за власть даже из гроба, вопрос здоровья лидера актуален только для демократических стран. В диктатурах это никакого значения не имеет.

Следующую встречу четверки проведут через 4 месяца. И снова - здесь увязаны вопросы газовой войны и войны на Донассе. Через 4 месяца (если, конечно, не произойдет каких-то внешних событий) Северный поток-2 может начать эксплуатацию, пусть и в ограниченном режиме. К тому же времени будет понятна ситуация и на юге - у Турецкого потока есть пока технические ограничения на транзитном направлении, возможно, часть из них будет снята как раз к весне. Донбасс предельно жестко увязан с газовой войной, а так как никто никому не верит, то и возвращение Донбасса на Украину будут обуславливать взаимным выполнением политических и газовых условий.

По сути, "четверка" была возможностью увязать все проблемы в одну систему гарантий, а так как ключевым игроком во всех газовых схемах России играет Германия, то именно Меркель и модерировала эту встречу. И, судя по всему, справилась очень неплохо. Задачи Европы решены на данном этапе практически полностью.

-----------------------------

У меня есть несколько маркеров российской пропаганды - ряд ресурсов, на которых появляются тезисы, через некоторое время становящимися мейнстримными для всей современной геббельсовской машины лучей добра, распространяемых нашими вечерними, дневными и ночными м..дозвонами. На современном волапюке это называется "темник". Они не подвели и на этот раз - по итогам нормандской встречи уже обкатывается новая легенда - гениальный Вождь и Учитель переиграл всех, теперь Украина будет вынуждена забирать обратно Донбасс, который станет занозой и проводником интересов Кремля. Таким смотрящим за Украиной. Тайным агентом. Ну, и все такое. Педалируется тема нелояльного Киеву населения, которое станет российской пятой колонной. В общем, как всегда, очередная надпись на очередном рейхстаге.

Смысл тезисов в том, что теперь должен начинаться аккуратный разворот пропаганды от темы "Русские своих не бросают" и "От мертвого осла вам уши, а не Донбасс" к совершенно другой - обоснованию, почему Донбасс нужно вернуть в родную гавань, как брандер - начиненный взрывчаткой. Чтобы он там все разнес, как Бронн Черноводный спалил нафиг весь флот Станиса Баратеона.

Все это очень поэтично, но никакого отношения к реальности не имеет. Донбасс становится такой же военно-политической катастрофой Путина, как и Сирия. И там, и там Путин не сумел добиться исходных задач, которые и стали причиной для агрессии.

В Сирии Путин пытался принудить Турцию к согласию на первоначальный проект Турецкого потока в четыре трубы, и полностью провалил политическую задачу этой войны. Донбасс должен был стать основанием для полного и безоговорочного прекращения транзита через территорию Украины - а теперь обсуждаются параметры транзитного договора. Проблема путинского режима в том, что эти ребята не в состоянии держать язык за зубами. Они предельно откровенно заявляют свои цели, а потом, когда провал уже не скрыть, вынуждены делать вид, что всё идет по плану. С украинским транзитом ровно та же история - слишком откровенно была заявлена задача полного отказа от него, чтобы теперь пытаться выдать нужду за добродетель.

Стратегически Путин проигрывает всегда, всем и везде. Если вернуться к аналогиям "Игры престолов", то он повторяет историю Роба Старка - выигравшего несколько сражений, но проигравшего войну. И, кстати, закончившего очень даже печально. Если у человека нет стратегического мышления - то неудивительно, что результат выглядит именно так. Впрочем, откуда стратегическое мышление у человека, которого готовили профессионально лишь к одной работе - со стукачами. Чем он и занимался в период своей "разведывательной деятельности" в Восточной Германии. Что такого в ГДР нужно было разведывать - до сих пор загадка. Вряд ли для работы с сексотами КГБ тестировал и отбирал людей с таким мышлением - скорее, наоборот, оно было только помехой.

Поражение всегда выглядит одинаково. Гитлер, откатываясь назад, оставлял за собой выжженную землю. Путин занимается тем же самым - выжигает всё, где он потерпел поражение. Услужливая пропаганда ведет себя ровно так же, как и 70 лет назад, объясняя катастрофу стратегической необходимостью для будущего победоносного рывка вперед. Та же причина у кремлевской камарильи и на российском направлении - они сжигают страну, уничтожая ее, просто потому, что стратегически режим проигрывает. А потому ведет себя аналогично. Парадокс в том, что фюреры сами начинают верить в ту же ахинею, которой кормят народ. И даже сидя в бункере под бомбами, бредят о скорой победе. (с) Несмиян
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Вернуться в «Современные события в Украине (в т.ч. АТО на Донбассе)»