Военно-Морские Силы Вооруженных Сил Украины

[Sanek]

От этой цифры очень зависят дальнейшие выводы...

А пока музыкальная пауза

[торквемада]

я блин балдею от этих "лишенцев бериевских" (зрадо%бов карманных) "петин карман" ох %ля как пафосно ! а что рек у нас в Украине нету ? а Сиваш и Азовское море уже отдали кацапам ? а учебных кораблей на будущее не нужно ? да это не флот , это даже не "москиты" , это так патрульная ерунда для устьев рек и для нашей акватории на Азове ( не более) но у нас этого вообще не было ! строить ЧФ тем более такой что бы мог "в батальном сражении" померятся писюнами с флотом слопатоедии нету ни денег ни необходимости , нам нужен будет ( в будущем возможно) десяток кораблей не более , а катера будут делать то для чего они собственно и спроектированы , гонять по Азову кацапских браконьеров и тренировать курсантов и 20 единиц для этих целей даже маловато как то ...

[Wseb2net]

гонять по Азову кацапских браконьеров

И не только, но это если их перебросят в Бердянск или Мариуполь. Кстати, вес и габариты катера вполне себе позволяют это сделать по железной дороге. Но об этом (переброске на Азов) речь пока не идет. И да, Азовское море - не озеро и река! Там бывают шторма до 5-6 баллов, а зимой оно замерзает у берегов. Обсуждаемые же нами катера не обладают должной мореходностью для открытых вод - это видно невооруженным глазом. Хотя не спорю, в спокойную погоду использовать их там вполне можно.

[Профайлер2016]

я блин балдею от этих "лишенцев бериевских" (зрадо%бов карманных) "петин карман" ох %ля как пафосно ! а что рек у нас в Украине нету ? а Сиваш и Азовское море уже отдали кацапам ? а учебных кораблей на будущее не нужно ? да это не флот , это даже не "москиты" , это так патрульная ерунда для устьев рек и для нашей акватории на Азове ( не более) но у нас этого вообще не было ! строить ЧФ тем более такой что бы мог "в батальном сражении" померятся писюнами с флотом слопатоедии нету ни денег ни необходимости , нам нужен будет ( в будущем возможно) десяток кораблей не более , а катера будут делать то для чего они собственно и спроектированы , гонять по Азову кацапских браконьеров и тренировать курсантов и 20 единиц для этих целей даже маловато как то ...

А...Это снова Вы... Сейчас опять напишите, что к Вам цепляются! Но ведь Вы опять написали какие-то непонятные слова? Даже понять трудно, что сказать-то хотели ((( Единственно, что улавливается в Вашем "экспертном" мнении, так это то, что надо построить эти 20 катеров, чтобы они гоняли браконьеров на Азове, в то время, когда в ЧМ у ВМС вообще нет никаких сил.

[Wseb2net]

Даже понять трудно, что сказать-то хотели (((

Все понятно. Расшифровываю:

1. Денег строить реальный флот на ЧМ сейчас нет и вряд-ли скоро появятся, поэтому...
2. Строим катера как когда-то немцы деревянные танки на велосипедных колесах для обучения на перспективу.
3. Двадцать штук это очень мало и не дорого, а где действовать им в принципе есть.

Если их построят по 3 млн. долл. за шт. (как для узбеков), то это действительно ни о чем в плане денег и не нужно искать там чей-то карман как стимул к строительству. Петя на конфетках поболее заработает Вот что хотел сказать камрад как мне кажется.

От этой цифры очень зависят дальнейшие выводы...

Золотые слова!!!

в ЧМ у ВМС вообще нет никаких сил

А как же "Сагайдачный"?

[Профайлер2016]

Т.е. по Вашей "логике" (а не хай будэ, бо я не зрадоман) надо так, "по-государственному" к делу отнестись?! Тут коллеги уж и расклад привели, что к чему, а Вы: "А курсанты нехай плавают!" Им же надо!!!

[Wseb2net]

Если серьезно, то когда денег нет государства так и делают - строят "москитный флот". В этом глобально правильном украинском решении смущает только одно - почему остановились только на речных бронекатерах? Почему бы не построить серию быстроходных-ракетных с ПКР? Даже если взять за постулат, что делается это только на предприятиях Президента ради "набитья кармана", то та же Ленинская Кузня вполне могла бы строить и ракетники... например, десяток бронекатеров и десяток ракетных. Те же деньги "в тот же карман"
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

надо так, "по-государственному" к делу отнестись?!

К сожалению, то что мы считаем заговором или воровством зачастую следствие просто глупости или узкого взгляда на проблему.

[Профайлер2016]

Все понятно. Расшифровываю:

1. Денег строить реальный флот на ЧМ сейчас нет и вряд-ли скоро появятся, поэтому...
2. Строим катера как когда-то немцы деревянные танки на велосипедных колесах для обучения на перспективу.
3. Двадцать штук это очень мало и не дорого, а где действовать им в принципе есть.

Если их построят по 3 млн. долл. за шт. (как для узбеков), то это действительно ни о чем в плане денег и не нужно искать там чей-то карман как стимул к строительству. Петя на конфетках поболее заработает Вот что хотел сказать камрад как мне кажется.


Золотые слова!!!


А как же "Сагайдачный"?

Нет смысла повторяться! "Сагайдачный", такой же пограничник.
Ну конечно 60 миллионов юс денег, это ничто, даже для Пети.
БронеКатера - перевод денег. В приведенной Вами же заметке - это доказано!
Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

Если серьезно, то когда денег нет государства так и делают - строят "москитный флот". В этом глобально правильном украинском решении смущает только одно - почему остановились только на речных бронекатерах? Почему бы не построить серию быстроходных-ракетных с ПКР? Даже если взять за постулат, что делается это только на предприятиях Президента ради "набитья кармана", то та же Ленинская Кузня вполне могла бы строить и ракетники... например, десяток бронекатеров и десяток ракетных. Те же деньги "в тот же карман"
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

К сожалению, то что мы считаем заговором или воровством зачастую следствие просто глупости или узкого взгляда на проблему.

Это не заговор! Это коррупция! И лоббирование интересов узкой группки олигархов! Москитный флот из ракетников - это 100-процентное решение для наших ВМС! Бронекатера с одной мелкокалиберный бетеэровской пушкой - это перевод денег из государственной казны в чей-то карман! Про ремонт "Сагайдачного" по тендеру Кузней, но на чужих мощностях, ещё один пример той же коррупции и лоббирования.

[Wseb2net]

Вот мне и не понятно, если это коррупция, то почему не совместить приятное с полезным и не построить ракетники на тех же мощностях?
Что-то тут намешано другое...
Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Ну конечно 60 миллионов юс денег

Вы считайте прибыль, а не стоимость всего заказа. Там за вычетом материалов, налогов, зарплат и откатов может остаться и шиш с маслом! Вот поэтому очень интересный вопрос задал камрад Санек - а сколько бюджету обойдется постройка одного катера? Вот тут собака зарыта! Только зная эту цифру, можно сказать, коррупция это или просто дэбилизм... если где-то узнаете ее (только надежный источник, а то в инете приводятся среднепотолочные от и до) сообщите пожалуйста тут в теме.

[Профайлер2016]

Ок.
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Это дебилизм совмещенный с лоббированием личных интересов.

[Sanek]

почему не совместить приятное с полезным и не построить ракетники

А противокорабельные ракеты у нас есть?

[Профайлер2016]

В Николаеве, колыбели военно-морского флота и кораблестроения на ЧМ, где умирает судостроение (кораблестроение), где бастуют рабочие из-за невыплаты зарплат за многие месяцы и уже выполненные по ремонту кораблей ВМС заказы, где ржавеет "корвет", который финансируется ( а точнее нефинансируется) по ГОСПРОГРАММЕ (!) отечественного корвета, так нужного отечественному флоту (силам), ничего не строят, а теперь, благодаря Кузне, уже и не ремонтируют!!! Зато КУЗНЯ (в Киеве!!!)у нас теперь главная судокораблестроительная верфь страны!!! Ну конечно, это не коррупция!!! Это просто ее владелец, по - совместительству ещё и Президент этой страны, и ВГК ВСУ. У него, конечно же "государственное" мышление, а посему - никакой коррупции не проглядывается!!! Но. Про то, как у кого увеличиваются странным образом доходы, тоже новости промелькивают!
Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

А противокорабельные ракеты у нас есть?

Мы уже где-то этот вопрос обговаривали. )))
У нас уже есть, как минимум, копия разработки, очень схожей с ПКР Х-35. К тому же, закупить "Екзосеты", при должном, именно государственном подходе, а не лично-олигархическом, думаю не составит труда. Французы будут рады впихнуть их нам. Они не парятся по поводу всяких там эмбарго.

[Sanek]

Зато КУЗНЯ (в Киеве!!!)у нас теперь главная судокораблестроительная верфь страны!!!

Она уже и боеприпасы делает Гранаты 40мм калибра. Сейчас выясняем в соседней теме серийно или пока еще нет.

[Профайлер2016]

После нефти и газа - оружие, наиболее привлекательная статья получения доходов на нынешнем этапе "развития" нашего государства.

[торквемада]

нннда ...правду говорят ...лучше с умным потерять чем с дураком найти ... я сильно жалею что влез в тему неугомонного зрадолова олигархоненавистника с вечным комсомольским значком на лацкане заношенного пиджака ..но уже никуда не денешься ... так вот придется подитожить ... то что вам сударь "снится" не всегда является фактом ! и ржавеющий корсет в Николаеве и лоббирование интересов , скажите сможет один корвет ( не говоря уже про то сколько будет стоить его достроить и где взять на него экипаж ...) противостоять всему кацапофлоту ЧФ ? нет не сможет !стоит ли его достраивать в то время когда и так дентьгт более чем необходимы в других моментах ? а теперь про катера ! да мореходность у них более чем спорная , но обнаружить противника в береговой зоне они могут и вызвать свою авиацию тоже , 20 катеров по меньшей мере справятся с вопросом прибрежного патрулирования акваторий ( или вы предлагаете одним корсетом всё побережье патрулировать ?) то что у вас сударь размах и советы президентские я уже понял непонятно как вас такого умного и одаренного еще не сделали величайшим адмиралиссимусом ( наверное злопыхатели гады все депеши о награждениях и присвоениях сожрали ...не иначе) и да повторю нашего камарада Санька - вы какими ракетами по врагам стрелять собрались ??? те что в киосках продаются к новому году , кацапов вряд ли потопят ! значит надо будет выделять еще миллионы на разработку этих комплексов , потом столько же на отладку серийного производства , ну и времени пару годочков , пока всё это заработает ... и наконец с какой такой качели вы упали что вдруг решили что нам евросоюз хоть какое то оружие будет поставлять ??? хочу вам напомнить что поставки к нам ЛЮБОГО даже СТРЕЛКОВОГО оружия из ЕС запрещены ЭМБАРГО !!! потому как де юре у нас до сих пор военный конфликт с невыясненной второй стороной конфликта , а на языке юрисприденции это звучит ( к сожалению) как ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ...это сейчас в ускоренном режиме пишутся новые тома законов и вводится термин ВОЙНА ГИБРИДНАЯ , а по юр определению ничего подобного ... и всю эту бухгалтерию еще и тормозят всевозможеые Додоны и Ле Пенихи , коих на депозитах кремля за 70 лет сотни по всему ЕС ... это США ролрисали ( по бырику) новую поправку и готовы ( вроде бы ! но тоже не факт!) нам чего то там "летальное" выделить ... а с ЕС очень даже грустно в этом плане всё выглядит , так что ваши фантазии про "ракетные катерва с французскими системами" очтавьте при себе ... делается то что должнло делатся ! да катера могли бы хотя бы по 150-170 тонн сделать и тогда можно было бы их и вооружить чем то более "весёлым" но при сегодняшней ситуёвине это более "внсёлое" были бы артбашни с Т64 ( чё то мне так кажется) которые снова таки с морскому бою никоим образом не приспособлены ... так шо "практик "вы наш великий кораблестроитель , вряд ли в ближайшие 10-15 лет ваше видение "грандфлита" и бюджетные возможности совпадут ...

P.S. если снова возникнут проблемы с пониманием русского языка , обращайтесь к камарадам , они переведут ...

[Wseb2net]

На заседании Кабинета министров Украины 22 ноября 2017 года было принято постановление о внесении изменений в Государственную целевую оборонную программу строительства кораблей класса "корвет" проекта 58250 для ВМС Украины. Постановлением срок программы строительства корветов продлен до 2028 года, а планируемое финансирование подлежит значительному увеличению.

Согласно приложению к постановлению, срок исполнения программы переносится с 2011-2021 годов на 2011-2028 годы, а планируемое финансирование программы увеличивается с 16,21 миллиарда гривен (608 млн долл по текущему курсу) до 31,93 миллиарда гривен (1,19 млрд долл). При этом из программы исключено строительство береговой инфраструктуры для базирования корветов (предполагавшееся в Севастополе),

Проект постановления был разработан министерством обороны Украины. В пояснительной записке к проекту постановления было указано, что на данный момент техническое состояние корабельного состава военно-морских сил Украины (три корабля и девять катеров) оценивается как критическое. К выполнению задач готовы всего два боевых корабля и три катера. При этом ни одна единица ВМС УКраины не имеет ударного ракетного вооружения.

Министерство обороны Украины считает, что корабельная составляющая ВМС Украины не способна предотвратить вероятную агрессию Российской Федерации в виде блокирования морских портов. В связи с этим министерство обороны инициировало увеличение финансирования государственной программы по строительству ударных кораблей класса "корвет". Кабинет министров Украины одобрил данный проект постановления и внес изменения в Государственную целевую оборонную программу строительства кораблей данного класса. (c) bmpd

Если честно, то фраза "а планируемое финансирование подлежит значительному увеличению" несколько преувеличена. Между курсом доллара и ценами 2011 и 2017 годов как бы большая разница По-моему, программа просто откладывается на потом с сохранением какого-то финансирования...

[Lumen]

Между курсом доллара и ценами 2011 и 2017 годов как бы большая разница

Ну так и увеличили почти соизмеримо, учитывая, что "из программы исключено строительство береговой инфраструктуры"

просто откладывается на потом

Сейчас Украина не готова потянуть постройку корветов. Похвально, что программу не свернули.

[Профайлер2016]

Материал на ту же тему. Допы с графикой и видео: https://news.pn/ru/criminal/191242

[Профайлер2016]

Уважаемые комрады! Уверен, что то, что мы с Вами здесь сейчас обсуждаем, это очередной предвыборный вброс действующего правительства. Я был настолько наивен некоторое время назад, что проспорил ящик вискаря на предыдущий срок ввода в эксплуатацию "Ярослава Мудрого" ((((( Прошлый срок (не первый)был 2016 год! Я верил. Но зря. Сами понимаете почему!!! Все очень просто. В стране программу принимает одно правительство, а не хочет реализовывать следующее!!! Каждое новое "возобновление" припадает аккурат на выборы президента страны! О программе "вспоминают" на выборы. Обещайкин приходит к власти и... тут же забывает об обещаниях! При чем, каждый новый обещайкин даёт обещания обязательно в Николаеве, обязательно в ходе предвыборного тура, обязательно при личном посещении ЧСЗ для "контроля хода выполнения "важной" государственной программы" (двойные кавычки, вы уж извините!). Можете меня сейчас покритиковать за неуважение действующей власти и т.д. Но вот увидите, самое позднее до осени 2018 года, кто-то приедет попиариться на "корвете" в Николаев обязательно! Потом...снова забудут... Реально? Украина потянет строительство 1 - 3 корветов! Кто бы что ни говорил, нужна только политическая воля действующей власти не разворовать деньги на их (его) строительство, а реально их вложить в него! При чем, строительство корветов, как локомотив могло бы стать толчком к поднятию экономики. Хотя, может быть, тут я погорячился. Оружие...и поднятие экономики? Вопрос спорный...

[Профайлер2016]

Скептиз? Да! Я являюсь ярым сторонником программы строительства "корветов" для наших ВМС! Но! Нет веры уже к тем, кто управляет нашей экономикой. И не из-за проспоренного вискаря конечно !!! Противник в споре, бывший инженер ЧСЗ, поставил на кон в противовес "Мазду-2" предыдущего поколения. Просто, мы точно уже знаем, что будущее наших ВМС связано с БРОНЕКАТЕРАМИ...и не как иначе!!!