Миры царя Михаила

Здесь можно фантазировать на темы, а что было бы если бы...
Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Миры царя Михаила

Где Sanek » 30 мар 2019, 18:35

Александр Сергеевич Перижняк, простыни лучше под спойлер прятать - кнопка есть spoiler... А то палец устает колесико крутить и тему листать :wink:
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
30 мар 2019, 17:48
сам
Это тот, который в реальности сразу же отрекся?

Отречение Государя императора наша армия пережила сравнительно спокойно, но отречение Михаила Александровича, отказ от монархического принципа вообще — произвёл на неё ошеломляющее впечатление: основной стержень был вынут из русской государственной жизни;…
С этого времени на пути революции уже не было серьёзных преград. Не за что было зацепиться элементам порядка и традиции. Всё переходило в состояние бесформенности и разложения. Россия погружалась в засасывающее болото грязной и кровавой революции.


Да уж, боевой перец! :rofl2:

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 30 мар 2019, 19:09

Sanek писал(а):
30 мар 2019, 18:35
простыни лучше под спойлер
пробовал не получилось.
Sanek писал(а):
30 мар 2019, 18:35
сразу же отрекся
ага,он самый.


Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Миры царя Михаила

Где Sanek » 30 мар 2019, 19:22

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
30 мар 2019, 19:09
пробовал не получилось.
Выделаем нужный текст и нажимаем кнопку spoiler - это добавит в начало и конец теги

Код: Выделить всё

[spoiler]бла-бла-бла[/spoiler]
Их можно и ручками написать вначале текста и в конце или скопировать...

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37366 раз
Карма: +19/-5

Миры царя Михаила

Где Профайлер2016 » 30 мар 2019, 22:21

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
30 мар 2019, 13:09
каким образом? у Вас есть состав турецкого флота?
Шановный! Честно! Просто хочется матюкнуться!!! Вы просто летаете на своей волне. Ни чего не вижу, ни чего не слушу!!! Вам уже и коллега Санек написал:
Sanek писал(а):
28 мар 2019, 23:35
Это называется... вот и поговорили! или я ему про Ерему, он мне про Фому... или - чукча не читатель, чукча - Писатель!
Я же Вам говорю - Черноморский флот РИ справился с задачей в годы ПМВ - не дал захватить странам оси и Турции в первую очередь свое побережье! Именно потому, что он у рашки был!!! А не потому что:
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
24 мар 2019, 17:25
зачем флот сухопутной стране?
Вот именно для этого - для защиты своего побережья и территорий от захвата врагом!!!
И еще. Для того, чтобы захватить побережье врага на ЧМ, оппоненту не обязательно нужен для этой цели масштабный военный флот. И по суходолу займет его... И десантную операцию провести может и т.д. А наличие довольно сильного флота у врага на театре сдерживает его от данных операций. Ибо тот, сам держит оппонента в напряжении набеговыми операциями, десантными операциями, артиллерийской и авиационной (да, да. Именно так было при операциях возле болгарского побережья и др.) поддержкой с моря десантных операций, и защитой своего побережья. Т.е. отсутствие флота у "сухопутной державы" РИ просто бы обернулось катастрофой для нее. И этого не произошло именно до того момента, пока флот не захватили большевики. Часть которого встал на прикол из-за невозможности отремонтироваться, часть они просто утопили и капитулировали перед немцами вначале, а потом впустив флота Антанты.

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37366 раз
Карма: +19/-5

Миры царя Михаила

Где Профайлер2016 » 30 мар 2019, 22:53

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
30 мар 2019, 14:03
Российский флот никогда в своей истории не был таковым, чтобы оказывать хоть сколько-нибудь серьезное влияние на крой карты мира.
Я же Вам написал, флот РИ в годы ПМВ не претендовал на "мировое господство" и не создавался для океанских баталий! Вы невнимательны. И не искушены в военно-морской стратегии и тактике! У него были задачи вполне приземленные и адекватные промышленным возможностям своей страны. В годы ПМВ он с ними справился! Докажите обратное!!!
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
30 мар 2019, 14:03
Русский же флот в Первую Мировую нанес поражение собственной Российской Империи,
Если бы Вы были в данных вопросах искушенным знатоком, то не запостили чужой материал под собственным ником да еще с таким бахвальным флагом над ним (военно морской флаг Германской империи). В котором написана откровенная лабуда человека не разбирающегося вообще в военно-морских вопросах и не знакомого с военно-морским строительством, по крайней мере в СССР!
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
30 мар 2019, 14:03
Во Второй Мировой советский флот был еще более пассивным,
В закрытых морях небольшого размера трудно быть активным. Ибо вся активность сразу гасится авиацией противника. Вот и вся причина.
Кроме того, в БМ весь флот СССР практически сразу потерял всю оперативность в действиях из-за сухопутных поражений Красной армии. Флот был заперт в базах, окруженный противником. А заливы перегорожены минными заграждениями, не дающими оперативного простора.
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
30 мар 2019, 14:03
Именно поэтому в советское время в Черное море отправлялись дослуживать готовящиеся к утилизации корабли, а служить на них стремились уходящие в запас и отставку офицеры.
Это дыбилизм, который Вы пытаетесь своим постом распространять на просторах инета! Все новейшие корабли попадали на ЧФ сразу после постройки в соответствие с планами строительства Военно-Морского флота СССР. Так произошло с БПК пр. 61, 1134Б (при чем в отличие от РК пр. 1134 и БПК 1134А построенных на Балтике для др. флотов - николаевские БПК для ЧФ и ТОФ были самыми прогрессивными и с ГТУ. Для др. флотов корабли пр. 1134 и 1134А были с котлотурбинными установками), РКР пр.58, после них 1154 типа "Слава" первый корабль именно для ЧФ, первые авианосные корабли пр. 1123 (Ленинград и Москва) всю службу с постройки прослужили на ЧФ. Новые МПК и СКР пр. 1135, корабли на подводных крыльях, новые МРК, ракетники, корабли на воздушной подушке и т.д. и т.п.!!! Все новое было на флоте!!! Написавший те строки - невежда!
Теперь по офицерскому составу. Чтобы Вам было понятно. Сразу после окончания уилища мне предлагали служить на ЧФ. Лейтенанту! И пришлось прилагать усилия, чтобы оказаться на СФ! Потому что там служба нам казалась более перспективной. Выражение же
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
30 мар 2019, 14:03
а служить на них стремились уходящие в запас и отставку офицеры
вообще нелепо по своей сути. Потому что штаты воинских частей и военных кораблей предусматривают различные должности по штатному расписанию. От ст.лейтенантской и выше. Лейтенантских не было должностей. А также не было 30, 40, 50 и выше летних офицеров со званием лейтенант. Ибо ценз этого звания один-два года. Т.е. офицер придя на флот в звании лейтенант сразу оказывался на старше-лейтенантской должности и через год или два автоматически получал звание старший лейтенант и служил далее стараясь ползти по карьерной лестнице. Не могут возрастные офицеры сидеть на маленьких должностях!!! Такие случаи бывают. Но это великая редкость!!!
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
30 мар 2019, 14:03
Черноморский флот резко усиливал свою значимость и мощь лишь в те краткие моменты, когда с военных верфей в Николаеве выходили на ходовые испытания вновь построенные броненосцы, линкоры, ракетные и авианесущие крейсера
Это да. Но отчасти верно. Ибо большинство новых кораблей построенных в Николаеве распространялись по флотам равномерно. И лишь авианосные, начиная с "Киева" строились чисто для КСФ и ТОФ.
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
30 мар 2019, 14:03
Развивать про историю российского и советского флота можно долго, но об этом написано куча замечательных книг и к несчастью в учебники входят только приукрашенные рассказы о победах, хотя поражений было намного больше.
Жаль, что автор сего опуса сам не попытался вникнуть в тексты сих творений (((

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 31 мар 2019, 10:33

Профайлер2016, пане Профайлер не надо злитца )))) я всего лишь задал невинный вопрос о составе флота .
Профайлер2016 писал(а):
30 мар 2019, 22:21
своего побережья и территорий от захвата врагом!!!
оба на! да Вы у нас оказывается Имперец ! натуральнейший. никто на Вашу обожаемую РИ нападать даже не собирался она сама везде лезла и получала.
Профайлер2016 писал(а):
30 мар 2019, 22:21
пока флот не захватили большевики
что значит захватили? большинство большевиков матросы и унтера служили на кораблях этого флота . и без большевиков вспомним РЯВ флот едва ремонтировали имею ввиду ДВ регион. большевики просто воспользовались моментом пока Шура Керенский трепло главноуговаривающий не мог ничего сделать с развалом армии.
я Вам про одно Вы мне про другое. как писал один пользователь на ЦУсиме -мол флот Раше нужен но флот реальный боевой а не сборище парадных единиц проедающих себя . что в реале и было. а по РККФ не успели построить линкоры типа СССР но даже если бы построили то эти утюги торчали бы в базах либо стали бы жертвами германской авиации -утопление "Марата" и недолгая эксплуатация арендованного у британцев "Ройял Соверена" который не вылезал в море. про это Пикуль ничего не писал.

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 31 мар 2019, 10:38

Профайлер2016 писал(а):
30 мар 2019, 22:53
дыбилизм, который Вы пытаетес
тю на вас ...нервы не в порядке?! весна авитаминоз? валерьяночку ,а не поможет препараты посерьезнее-гидазепам ,феназепам . задал человеку простой вопрос а его збесило...де тут кнопка игнора ?
Профайлер2016 писал(а):
30 мар 2019, 22:53
нелепо по своей сути.
нелепо создайте тему и пишите лепо))))

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 31 мар 2019, 11:00

так я таки продолжу про нашего джигита Мишю. https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... haila.html

Аватара пользователя

Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70626 раз
Карма: +11/-0

Миры царя Михаила

Где Lumen » 31 мар 2019, 11:07

Александр Сергеевич Перижняк, это что? :shok:

Тут же, для демонстрации высочайшим особам своих возможностей, находились с прогретыми двигателями два «Тигра», «Урал» и БТР со спецназовцами ГРУ в полном боевом облачении.
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 31 мар 2019, 11:14

Lumen, цитата из книги. все смешалось в доме Обломовых...черт возьми! но там было написано про 1904 год...
14 (1) марта 1904 года, 12:15. Санкт-Петербург, Большая Морская улица..
В тот самый момент, когда воздух над Санкт-Петербургом испуганно вздрогнул, в Новой Голландии кроме пришельцев из будущего, ожидая визита двух монархов, находились командующий Балтийским флотом Степан Осипович Макаров, министр внутренних дел Вячеслав Константинович фон Плеве и генерал Евгений Никифорович Ширинкин. Они беседовали во внутреннем дворе Новой Голландии с Александром Васильевичем Тамбовцевым и полковником Антоновой. Чуть в стороне стояли и разговаривали майор Османов, старший лейтенант Бесоев и ротмистр Познанский.

Тут же, для демонстрации высочайшим особам своих возможностей, находились с прогретыми двигателями два «Тигра», «Урал» и БТР со спецназовцами ГРУ в полном боевом облачении. Неподалеку у стены, в ожидании личного награждения царем Георгиевскими крестами за отражение налета хунхузов, переминались с ноги на ногу матросы с «Паллады», под командованием прапорщика Морозова. Возможно, что именно все это и решило судьбу заговора Владимировичей.

Когда до Новой Голландии докатился грохот взрыва,
нет это реально жесть надо тему закрывать ....там все перемешано тигры ,князья,бтр уралы георгиевские кресты.
прошу тему закрыть .

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 31 мар 2019, 11:16

загадили попаданцами все что могли ! я то думал там про ТО время а тут опять ..

Аватара пользователя

Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70626 раз
Карма: +11/-0

Миры царя Михаила

Где Lumen » 31 мар 2019, 11:20

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 11:14
нет это реально жесть надо тему закрывать ....там все перемешано тигры ,князья,бтр уралы георгиевские кресты.
прошу тему закрыть
Причем тут тема? Проехали :wink:
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 11:16
загадили попаданцами все что могли !
Это да! Есть такое! :fp:

Аннотация к книге: Российская эскадра, вышедшая в конце 2012 года к берегам Сирии, неведомой силой была заброшена в далекое прошлое — в год одна тысяча девятьсот четвертый. Оказавшись у корейского порта Чемульпо, эскадра адмирала Ларионова вступила в бой с японскими кораблями. Закончилось все полным разгромом японцев на море и на суше. Но как оказалось, легко было в бою, но трудно в мирное время. Британцы, ошеломленные невиданными успехами России, готовы были на самые подлые поступки. Они попытались захватить один из кораблей пришельцев из будущего. А когда это им не удалось, стали готовить убийство российского императора Николая II, чтобы после его смерти на троне оказался их ставленник, послушно выполняющий приказы из Лондона. С побежденной Японией Россия подпишет мирный договор, но война продолжится. На этот раз — тайная…

:rofl: :rofl: :rofl:
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 31 мар 2019, 11:41

Lumen,
Lumen писал(а):
31 мар 2019, 11:20
Британцы, ошеломленные невиданными успехами России,
убили! совсем убили!! :scare: :rofl: :rofl: :rofl:

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 31 мар 2019, 11:53

ладно бог уж с ними с тиграми этими. вот в Порта-Артуре даже автомобили были фото на рыбе было.
отвечу еще раз Профайлеру по флоту для зашиты рубежей Империи.
1)для защиты именно для защиты хватило бы броненосцев береговой обороны и подводных лодок .
2)океанский флот построенный для борьбы с купцами т.е. против Англиии на что и был нацелен БФ отсюда появились крейсера броненосцы типа "Пересвет" один из которых пережил войну благодаря инденеру Кутейникову и близости порта ,а другой утоп .
3)так вот океанский флот или флот открытого моря в Германии Грэнд флитт в Англии были предназначены больше для захвата или для защиты коммуникаций когда у вас владения простираются по всему миру Германская Восточная Африка , Архипелаг Бисмарка ,Соломоновы острова ,Канада,Маршалловы острова и так далее
4)а если все под боком то на зачем вам большой флот? для форсу пацанского?
5)отсутствие адмиралов способных вести эскадренный бой большим флотом могли это единицы Макаров ,Небогатов ..
6)не собирались турки нападать на побережье РИ .
7)триггером войны против РИ послужил именно прорыв "Гебена" и Бреслау" о чем и писал Черчилль -сколько крови и несчастий...
8)именно поэтому я безуспешно просил сообщить мне состав османского флота на начало ПМВ. помню только крейсер "Меджидие" .

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37366 раз
Карма: +19/-5

Миры царя Михаила

Где Профайлер2016 » 31 мар 2019, 14:52

Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 11:41
убили! совсем убили!!
У Вас с аллегорией совсем плохо! А Вы тут еще названиями препаратов сыпите!
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 10:38
нелепо создайте тему и пишите лепо))))
Да уж создал...про Украину... Там Вы несомненный лидер )))))))))) И ни чего, я Вас не призываю создать тему отдельную про ненависть к Порошенко!!! Может Вам самому препараты всякие попринимать, успокаивающие нервы??? Какие, Вам лучше знать...Вы же дохтор!!! А значит профессионал в данном направлении!
Извините! Уважаемый Перижняк. Ваше несомненное желание блеснуть знаниями в различных областях конечно же похвально! Но перепечаток других авторов из интернета недостаточно, чтобы разбираться в отдельных конкретных вопросах. Для этого нужны базовые знания, заложенные в высших учебных заведениях и хотя бы отчасти примененные на практике. Т.е. в них нужно разбираться! Не правда ли? Когда я прихожу к доктору на прием, я редко ставлю под сомнение его квалификацию. Для меня он хотя бы отчасти авторитет, потому что в отличие от меня, он имеет базовое медицинское образование! И моя начитанность не всегда поможет мне в конкретной лечебной ситуации.
Вы, конечно же начитанный человек. Вон...форум "Цусима" читаете! А Вы уверены, что "морским волком" на которого Вы ссылаетесь, не является тот весьма "авторитетный специалист" в области военно-морского искусства, который у нас на форуме был забанен на определенный период?
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 10:33
оба на! да Вы у нас оказывается Имперец ! натуральнейший. никто на Вашу обожаемую РИ нападать даже не собирался она сама везде лезла и получала.
А Вы - ...от!...и тоже "натуральнейший". Ибо за неимением аргументации, делаете безосновательные выводы. Из-за того, что я включился в дискуссию, в которой стараюсь опровергнуть Ваш тезис
Профайлер2016 писал(а):
30 мар 2019, 22:21
Александр Сергеевич Перижняк писал(а): ↑24 мар 2019, 17:25
зачем флот сухопутной стране?
Вы сразу ярлыки навешиваете! А в чем скажите мне пожалуйста Вы отличаетесь от ненавистного Вам ПАП, который записывает всех к себе во враги по принципу нелюбви к нему? Или, судя по всему, это ваша национальная черта???
К тому же обобщая какие-то тезисы, Вы аргументируйте фактами, а не голословием! Или хотя бы выкладками тактики.
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 10:33
что значит захватили?
Флот, как инструмент государства, в котором к власти пришли большевики! Так Вам понятно??? И далее - развал флота, как составляющей этого государства! Ибо революция всегда является деструктивным моментом в жизнедеятельности любого государства. Историю октябрьской "революции" или "переворота" (это уж, что Вы лично больше предпочитаете!) и гражданской войны на территории бывшей РИ мы здесь затрагивать не будем.
Еще раз лишь подчеркну, что с фактической потерей флота, рашка на определенный период потеряла все то, что РИ смогла защитить в годы ПМВ.
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 10:33
на ...... РИ нападать даже не собирался она сама везде лезла и получала.
Ой ли? Тогда напомню:
"Германская империя вступила в Первую мировую войну 1 августа 1914 года, объявив войну России. 3 августа Германия объявила войну Франции, а 4 августа — Британская империя. Поводом для начала войны стало убийство австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда сербским студентом."
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 10:33
как писал один пользователь на ЦУсиме -мол флот Раше нужен но флот реальный боевой а не сборище парадных единиц проедающих себя . что в реале и было. а по РККФ не успели построить линкоры типа СССР но даже если бы построили то эти утюги торчали бы в базах либо стали бы жертвами германской авиации -утопление "Марата" и недолгая эксплуатация арендованного у британцев "Ройял Соверена" который не вылезал в море. про это Пикуль ничего не писал.
Это простое БЛА, БЛА, БЛА! Ибо, здесь смешаны в кучу вопросы техничекие с вопросами тактики и стратегии использования флота и его строительства. Огульно. Без разбора. Чтобы опровергнуть Ваше бла-бла, скажу, что в поствоенные годы Советским Союзом был построен океанский флот по боеспособности являвшийся вторым в мире. Выйдя за пределы закрытых морей и игравшим в Мире ту роль, которую ему отвело военно-политическое руководство страны. По некоторым параметрам (подводный флот, особенно - количество атомных подводных лодок), он вообще был первым в Мировом океане.
Стараясь, что-то доказать смотрите немного глобальнее, чем простое поражение "Марата" или полученного в счет репараций (а не арендованного, как изволили выразиться Вы) древнего линкора "Архангельск",,
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 10:33
который не вылезал в море
Вы хотя бы вопросом задались, а чего не вылезал? Объясню! Да потому, что война в Баренцевом море для СССР, к моменту его получения, уже закончилась! Огульность в суждениях, к сожалению, Вам присуща )))
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 10:33
про это Пикуль ничего не писал.
Он то тут причем? К военно-морской мощи государства?!!!
Александр Сергеевич Перижняк писал(а):
31 мар 2019, 11:53
отвечу еще раз Профайлеру по флоту для зашиты рубежей Империи.
Лучше бы не отвечали ))) Честно. Ваши пункты - это сентенции дилетанта! Даже лень их опровергать. Слишком много Вы их накрапали (((

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 31 мар 2019, 15:07

Профайлер2016,
1)я последний раз цусиму читал в 2011 году.
2)на личности первый я не переходил
3)по большому океанскому флоту я уже высказался .
4)ничем я не желал "блистать" просто изложил свою точку зрения.
5)аграрной стране жители которой голодали и принимали помощь от САСШ и до ПМВ станки покупали там же большой флот не нужен.
6)Латинская Америка заказывала себе эльсвикские крейсера с броненосцами и ничего.
7)к флоту не было обученных кадров.
8) оставим современность и Петю тоже.
9)безусловно революция это грязь кровь смерть или как писал Гюго варварская форма прогрессе. но в возникновении революции всегда виноват правящий класс,который зажрался и утратил бдительность после чего был съеден.
10)Вы противоречите себе то пишете революция уничтожила флот то в советское время страна имела перевес в атомных ракетоносцах ...но такой флот был построен в результате индустриализации ,которая произошла опять таки благодаря революции. другое дело что СССР умер потому что стал не нужен верным ленинцам из Политбюро ,но это уже другая история.
11)если лень то зачем же ввязываться Вам профессионалу в спор с дилетантом? потешить самолюбие не иначе.
про турецкий флот я так и не услышал :yahoo: говоря вашим языком бла бла бла . продолжайте в том же духе. Вы очень похожи на своего Петю на конркетный вопрос он кричит -агэнты крэмля !! или убегает с криками как вам нэ стыдно?!
смешно .

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107383 раза
Карма: +10/-0

Миры царя Михаила

Где Sanek » 31 мар 2019, 15:50

Господа, я не понял о чем у вас спор?
Флот РИ был до РЯВ какой там в мире? Третий или четвертый? Для экспансии на ДВ он был как раз нужен, но "не шмогла"...
В дальнейшем как только флот собирался выходить на какие-то показатели, случался катаклизьм... то Революция... то Война...
Вы спорите нужен ли флот России ваапще? Как в историческом или альтернативном разрезе так и ваапще? Можно свое мнение?
Флот всегда нужен, если вокруг есть моря! А если государство "везде лезет", экспансивно и т.д., то нужен вдвойне... Вопрос только в том, что в России флот - самый неудачный и несчастный из родов войск... Ну так исторически сложилось :wink:

Аватара пользователя

Профайлер2016
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 дек 2016
Поблагодарили: 37366 раз
Карма: +19/-5

Миры царя Михаила

Где Профайлер2016 » 31 мар 2019, 17:27

Sanek писал(а):
31 мар 2019, 15:50
Господа, я не понял о чем у вас спор?
У нас не спор. У нас дискуссия о причинно-следственной связи. У некоторых она в ходе дискуссии напрочь теряется. Ибо сказать окружающим им хочется много, но аргументации не хватает! В результате "мои мысли - мои скакуны!" убегают вперед, запутываясь в потоках своих эмоций и обрывков информации.

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 01 апр 2019, 18:16

Профайлер2016 писал(а):
31 мар 2019, 17:27
напрочь теряется.
ничего не теряется. я Вам уже писал что большой океанский флот РИ сто лет не нужен с приведением объективных примеров "защиты" рубежей как Вы изволили выразится. в ПМВ БФ понес меньше потерь из за блокады британцами Флота Открытого моря. если РИ воевала с союзниками или против слабого противника то худо бедно справлялась а если наоборот то зуботычины и оплеухи сыпались на флот и армию Империи как из рога изобилия. пример та же РЯВ уж так наобороняли рубежи что потеряли пол Сахалина и чуть Владивосток не потеряли.
кроме посылки на Дальний Восток ЧФ была еще теория перевести все новейшие и быстроходные корабли во Владивосток ,а все старье оставить в Артуре. закончилось бы тем же только вместо крейсеров Камимуры пришел бы весь флот Японии . обстрелы города продолжались бы каждый день как это было в Артуре десант на Сахалин высадили бы в первой половине войны с тем же результатом.

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 16149 раз
Карма: +8/-0

Миры царя Михаила

Где Александр Сергеевич Перижняк » 01 апр 2019, 18:21

Sanek писал(а):
31 мар 2019, 15:50
Флот всегда нужен, если вокруг есть моря
таки да но какой большой или маленький?
Sanek писал(а):
31 мар 2019, 15:50
"везде лезет", экспансивно
как говорил один матрос ЭБР "Орел" после сдачи броненосца японцам-полезли в волки,но зубы то оказались телячьи! если экспансии то безусловно большой океанский флот ,к которому нужны кадры. а кто реально из адмиралов мог водить эскадры? я знаю двоих Макаров и Небогатов. и то Макаров часто авантюрно шел ва-банк .
Sanek писал(а):
31 мар 2019, 15:50
России флот - самый неудачный и несчастный из родов войск..
именно так!!! это лайк господа!(с)

Вернуться в «Альтернативная история»