Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война? № 2

[Lis1980]

[Lis1980]

Где-то на облаке в очередной раз расплакался Саадамчик.. ))))

[Warisdeath]

А круті кульбіти відбулися на наших очах зі свідомістю світу.

Якщо Європа неадекватна, то хто в такому разі в адекваті?
Звісно, крім нас. Ми точно в адекваті. Це беззаперечно.
Я про сильних і не дуже ціього світу.

[Lis1980]

Адекватных походу нет.. ((
Все в какой-то степени неадекватны.. ;)

[Warisdeath]

Все в какой-то степени неадекватны.. ;)

Але ж це шлях до великої війни.
Судячи зі всього того, що відбувається, світ несеться їй назустріч.

[Lis1980]

Большая война.. читай - мировая.. подразумевает группу стран, воюющую с другой группой.. Антанта против Центральных держав.. страны Оси.. Союзники..

А сейчас кто с кем воевать будет?? США с Канадой?? Европа против Беларуси?? ;)

Так что вряд ли война большая.. более вероятно - несколько "маленьких" и полный бардак вокруг..

[Warisdeath]

Lis1980, Дрони над Європою, над Тайванем, над Червоним морем. Ракетні обстріли України та Ізраїлю. Якась подія з вибухами по 38 паралелі. І все це плюс/мінус одночасно. То це велика війна, чи кілька маленьких?

[Влад Бевх]

(С)
Стабілізаційний пункт


Кілька слів для розуміння обставин. Стабілізаційний пункт надає медичну допомогу військовій частині. Практично кожна військова частина, яка заходить на виконання бойових завдань, містить близько 8 тисяч людей і організовує свій стаб. пункт. У піхотній частині може бути близько 1500 – 2000 солдат в різних батальйонах, які будуть залучені до виконання бойових завдань безпосередньо на полі бою. Саме на медичну допомогу цим солдатам направлена робота стабілізаційного пункту.

Це не стільки допис, як візуалізація. Тому після прочитання спробуйте заплющити очі та уявити себе на стабілізаційному пункті.

І так контрнаступ…

Вам визначили місце від 8 до 20 кілометрів від лінії фронту. Зараз ви в певній інформаційній ізоляції. Знаєте, що має щось початись, але не знаєте ні що, ні де, ні коли. Ви на чергуванні. Очікуєте доставки поранених і хворих.

День перший, 6:00. Раптово заїжджає машина. З неї виходить 10 солдат. Ви не знаєте, як вони туди влізли, але їх 10, там, де раніше поміщалось 3. Всі хворі. У них болять ноги, спини, голови, серця. Біль з’явився раптово, сьогодні зранку, ймовірно - о 4:00. Ви ще оглядаєте першого, а вже заїжджає вантажне авто, звідти висипається ще 30 таких же хворих солдат. Ще вчора за день ви оглянули 5 хворих. Зараз їх вже 40 за 10 хвилин. Але через 15 хвилин приїжджає ще кілька машин, легкових і вантажних. У вас уже - більше сотні хворих.
Все ясно! Прийшов наказ на висування. Є Бойове Розпорядження (БР). Там звучить: «Вперед-вперед!» або «В бій!».
День хилиться до вечора. Через стаб. пункт пройшло близько 500 хворих і ще близько 500 пройде. Ви розумієте, що на поле вийшло менше половини тих, які мали вийти. І та частина, яка пішла на поле, буде тягнути за себе і всіх, кого ви сьогодні оглянули.

День другий. Все ще прибувають хворі солдати. Але їх різко меншає. Хто не встиг потрапити сюди, пішов у відмовники або в СЗЧ. Решта - на полі.
Ви все ще в інформаційній тиші, всю інформацію черпаєте від солдат, які прибувають, а вони розказують не стільки правду, бо й самі її не знають, скільки - свої страхи, багато з яких народжені уявою.
Кінець другого дня. Ви виснажені однаковими історіями про те, що їм потрібно на ВЛК і їх якісь м’ясники заставляють одягати бронежилет. Але наступає мить тиші. Наче нові солдати вже не прибувають. Десь зникли всі хворі. Стабілізаційний пункт порожній. Тут тільки медики.

Смеркає. Раптово з темряви вилітає якесь авто. Воно несеться так, наче його переслідують у голівудському блокбастері. Часто - на ободах або з понівеченими колесами. Ще до зупинки з авто випадає медик і кричить: «300! 300! Швидше сюди! Допоможіть винести!»
Ви забираєте перших 2-3 поранених, але не встигаєте запитати у медика, що відбувається, як він із криком: «Там ще є 300!» застрибує в авто, в якому в цей час водій замінив колеса на будь-що, що могло не підійти по розмірах чи розболтовці, - і авто різко вилітає з території стаб. пункту. В цей час на територію залітає інше авто. Це продовжується до 2 чи 3 години ночі. Після чого наступає пауза, і знову повторюється те ж саме о 4:30 і продовжується до 6:00. Все як під копірку. Скриплять гальма авто. Порвані колеса. Кричить медик. «300». Кров, відірвані кінцівки, пошматовані тіла. Турнікети і бандажі. Лиш змінюються машини, обличчя медиків і поранених.

Десь від 8:00 третього дня починається нове явище. В перемішку з пораненими прибувають «контужені». Спочатку на 1 пораненого 1 «контужений», потім на 1 пораненого - 2-3 «контужених» і під вечір третього дня йдуть одні контужені. У декого з вух тече кров, декого нудить. А хтось просто каже, що туди більше не повернеться. Далі все більше «контужених», у яких просто болить голова. Когось налякала міна, що впала заблизько. Хтось просто не може більше на полі, бо в наказі було сказано, що він має йти лиш на три дні. Хтось бачив загибель побратимів. Майже весь четвертий день будуть лиш такі «контужені».
З четвертого дня починають з’являтись поранені іншого характеру. Важкі, з турнікетами, які лежать по два дні. З великою кількістю ран, без свідомості й інколи - без ознак життя. Ці солдати були занадто далеко попереду. Їх не могли винести, вони довго добиралися назад. Їх евакуювало кілька груп по черзі.

День п’ятий. Кілька разів за день може приїхати авто з важким пораненим, але загалом - тиша. Поранені, хворі, «контужені» наче закінчились. Але під вечір, по сірому, прибувають авто з Героями. Медики просять більше чорних мішків. Ви розумієте, що єдинорогів не існує і вони не спускаються з веселки, війна є такою, якою є, - на полі лежать загиблі.
Наступні дні привозять «200-тих». Когось неможливо опізнати через важкість поранень. У когось немає при собі документів. Упізнання стає важким для психіки. Приходить розуміння, що ти черствієш і перестаєш бачити в них чиїхось чоловіків, дітей, батьків. Лиш знайомі обличчя серед них викликають біль у грудях і відчуття, що в тебе щось відірвали.

До 10 дня все стихає. Ротація. Відхід. Відновлення. Хворих у цей час не буде. Поранених не повинно бути також. Хтось може травмуватися при закиданні речей на авто. Але загалом роботи стає значно менше.

І ось через 20 днів раптово на подвір’я заїде авто. З нього вийдуть чергові 10 хворих солдат, у яких болять коліна, спини, голови і серця. І цього разу вам потрібно значно менше часу, щоб зрозуміти: «О 4:00 військова частина отримала наказ на наступ…»

[Влад Бевх]

Ліквідація іноземного легіону ЗСУ!?

УП: Манько, який так хотів стати головним штурмовиком ЗСУ, вляпався в ще один скандал — його пов’язують із розформуванням інтернаціональних легіонів Сухопутних військ
За даними "Української правди", волонтери та частина бійців припускали, що очільник Управління штурмових військ Валентин Манько міг бути серед ініціаторів ліквідації іноземних підрозділів. УП зазначає, що штурмові підрозділи нині потребують поповнення, а іноземні легіони мають значний кадровий ресурс.

За даними видання, 30 жовтня інтернаціональні легіони отримали закриту директиву Міноборони та головкома про ліквідацію своїх військових частин до кінця 2025 року. Заступник командира з артилерії 2-го Інтернаціонального легіону оборони України, підполковник Андрій Співак підтвердив в інтерв'ю УП: "Я дізнався про це десь три тижні тому… для мене це був шок".

Співак заявив, що легіон пілотує інноваційну тактику, затверджену командуванням: "Ми єдина військова частина в Збройних силах, на якій апробуються зміни тактики дій легкої піхоти". Він наголосив, що експеримент перебуває в активній фазі: "Я почав готувати звіт головкому, і тут… Як проєкт, який започаткував сам головком, згортається до того, як прозвітовано про його результат?"

За словами Співака, попри успішні оцінки перевірок, підрозділ переводять у процес ліквідації: "Наш… поки що знаходиться в процесі трансформації. У процесі ліквідації військової частини". Він додав, що тестування на фронті було позитивним: "Вони всі визнали, що наш експеримент має право на життя і наші дії успішні".

Співак також попередив про ризики для рекрутингу іноземців: "Дуже небезпечно залишати Сухопутні війська без легіонів… це може взагалі знищити саму ідею прибуття іноземців". Він підкреслив реакцію іноземців на розформування: "Це шок і нерозуміння, чому так відбувається".

‍♂️🗣Валентин Манько в коментарі УП не відповів прямо на питання про свою роль у процесі, зазначивши, що в підрозділах "працюють комісії і перевірки", і після них "буде прийняте рішення".

Волночас: У Сирського не відмовляються від створення штурмових військ. Але зараз вирішили використовувати для просування не токсичного Манька, а як вони вважають менш токсичного колишнього голову проєкту «Патріоти за життя» Ківи-Медведчука Олега Ширяєва.

[Warisdeath]

Щось забагато цього Манька стало І всюди, де він вспливає, якась муйня відбувається

[Lis1980]

[Warisdeath]

Mason Lemberg

Писав цілий день. Багато тексту. Але думаю, що дуже важливо.

Прочитав я про "новий" "мирний план трампа" про який сьогодні написали в "Зєркало Нєдєлі" і маю що сказати.
Ні, не про сам план, не про трампа і не про путіна. І навіть не про те, що вчора Україна і'з допомогою Європи його фактично відкинули, викликавши горіння дупи старого куколда.

І навіть не про те, що каже автор тої статті: "Якщо Україна підпише "мирний план трампа" в тому вигляді, який нам зараз підсовують американці, роздратовано волаючи "швидше-швидше-швидше", то наша країна залишиться і без територій, і без гарантій безпеки, і без можливостей розпоряджатися грошима на власне відновлення і без корисних копалин, вже взятих під контроль американцями "ресурсною" угодою

Я хочу сказати про дикунство, зраду інтересів України, брехню і черговий обман українців. Про глибоке провалля між українською владою і інтересами України і українського народу.

Коротко про суть цього документу (без останніх змін узгоджених з ЄС):

1) визнається російський контроль над Кримом, Донецькою і Луганською областями. Їх повернення вирішується тільки дипломатично. Тобто, ніколи.

2) говоритися про демілітаризовану зону покордонах Луганської та Донецької областей і по лінії зіткнення в Запорізькій і Херсонській області, але не описано жодного механізму її створення чи функціонування.

3) обмеження чисельності армії жертви (України) і не обмеження чисельності армії агресора.

4) якщо росія обстріляє Україну то не отримає нічого, якщо Україна обстріляє росію, то гарантії пропадають.

5) якщо росія нападе знову, то отримає ЯКІСЬ санкції, а Україна буде мати змогу апелювати до не ратифікованих ЗАПЕВНЕНЬ (не гарантій) "подібних до 5 статті НАТО". Але напад має бути "значним", "умисним" і "тривалим". Тобто, якщо він буде значним і не тривалим, або якщо штурми будуть тривалими і незначними (ну як зараз, по кілька мотоциклістів), то очевидно не ратифіковані ніким "запевнення" діяти не будуть. В будь-якому випадку все буде вирішувати особисто Трамп. А що станеться якщо він здохне, переоберуть іншого - відповідей про "запевнення нема".

Я думаю на цьому досить.

Чому це зрада, дикунство і прірва між інтересами влади і України, навіть попри те, що, судячи з усього, такий "дИкумент" відкинули?
Це дикунство і зрада, тому що цей документ обговорювали.

1) Тому що, Зеленський, який 3 роки свого президентства виконував Мінські угоди (всяко критикуючи їх і їх автора і навіть переслідуючи його кримінально) обговорює навіть не те, що відмову від територій (чого ніколи не було у Мінських), а описує процедуру розведення військ одним пунктом "угод" без жодних деталей і це для нього нормально. Про що були Мінські? - Про процедуру розведення військ, і подальшого політичного врегулювання, яке закінчується поверненням Донбасу Україні. Після великої повномасштабної війни з Бучами, після того як росія ні на сантиметр не поступилася територіями за Мінськими угодами за 8 років їх існування, а поступки робив тільки Зеленський (Золоте, Станиця Луганська), Зеленський знову стає на ці ж граблі, не маючи жодних уточнень створення демілітаризованої зони. І маючи тепер союз трампа і путіна. Розказати де буде межа цієї "демілітаризованої" зони?

2) те саме стосується умов за якими ми втрачаємо гарантії безпеки при обстрілі Росії, а Росія може обстрілювати (бо це ж не тривале, велике і значне просування). Зеленський, який 3 роки стикався з маніпуляціями росії з приводу обстрілів і бачив як брехнею росія готується до повномасштабного вторгення, далі валить по тих самих граблях. Цікаво, скільки будуть діяти ці "гарантії" з такою умовою, зважаючи на союз трампа і путіна і той факт, що американський куколди несе проросійську дічь подекуди покручє Соловйова?

3) те саме стосується нових "запевнень". Мені імпонувало те, що Зеленський згадував Будапешт (бо за це підорство рано чи пізно гарантам прийдеться платити окремо, в тому чи іншому виді), але тепер, після ініційованої Зеленським ресурсної угоди з анонсованими ним же "гарантіями" чергові граблі "запевнень", вершиною яких є персонально путінський недоумок і шахрай, який через 5 місяців почне сцяти собі в штани на публіці і здохне через 2 роки. А далі що?

До чого тут Зеленський? - спитаєте ви?

До того, що ці всі пункти не пропрацьовані ним і його командою. А те, що команда вносила зміни це очевидно, бо з'явився пункт "подібно до 5 статті НАТО". Не трамп же вносив його і не путін.

І тут найцікавіше... Для чого це вносили? Для захисту України і українців у майбутньому? - Бугага, зважаючи хоча б на ті три пункти описані вище. Чи зважаючи на реальність "5 статті НАТО". Дронова атака була не так давно на Польщу. На Румунію - регулярно. Літаки в повітряний простір залітають. Кабелі перерізають, аеропорти дронами (малими) атакують заважаючи руху. І що там 5 стаття НАТО? НАТО здатне нам чимось домопогти, наприклад, матеріально чи якось організаційно, але військово - це мертва організація в умовах коли його очолює путінські худобина.

То для чого, вносили "подібно до 5 статті НАТО"? - для того, щоб обдурити українців. Щоб продати нам чергову пустишку, з непрописаними умовами. Щоб годувати нас лайном про вступ в ЄС і "фактично НАТО", але "забути", демілітаризаційна зона сама просунутися до Києва за рік чи два, бо рижий дід-ганлон буде завжди на стороні путіна, забути, що має повне право далі обстрілювати Україну без будь-якого військового впливу "запевнянтів". Путіністи навіть не протестують проти цього, бо знають, що це просто пцстишка.

І хто це все робить? - трамп? путін? - ні, українська влада, яка закриває "зупинити срачі" і об'єднатись. Обєднатитись, в чому? В тому, що українців, влада вважає дебілами, яким можна впарити "подібно до НАТО", але забути за те, що дійсно важливе.

І взагалі, за місяць цієї історії з путінським договором і я так і не зрозумів в чому сенс для України брати участь в обговоеннях цього ідіотизму? Чому зараз? Чому "вже-вже"? Що змінилось? Ми відступаємо? Так ми відступаємо вже 2 роки, після відставки Залужного через те, що "ми стоїмо на місці". Тепер ми на місці дійсно не стоїмо.

Чому пересічний українець, в тому числі той, хто цікавиться політикою, не може зрозуміти відповіді на просте запитання: чому САМЕ ЗАРАЗ ми обговорюємо капітуляцію, яку нам нав'язує країна, яка майже нічого, або навіть нічого нам не дає? "Бо ми все одно втратимо Донбас"? - То може тоді і будемо обговорювати, ні. А може не втратимо. А може до того діда понесуть вперед ногами. Чому Україна саме зараз має робити такий вибір? Тому, що в уяві путіна і його рижого нікчеми росія настілтки потужна, що місяць тому захопила Купянськ?

В цій ситуації не "срачі треба припиняти", а поговорити з людьми в чому причина капітулювати зараз, в найбільш незручний момент, до виборів в США.
Тим більше, що всі проблеми, що привели до такої ситуації на фронті так чи інакше зводяться до внутрішніх проблем - розкрадання під час війни і мобілізація принесена в жертву рейтингам.

Тому, так виглядає, що єдина причина зараз обговорювати капітуляцію, ще й в такому вигляді - це відвести увагу від розкрадань і "династії" і "повернутися з перемогою" у вигляді брехні про "вступ в ЄС" і "гарантії подібно до НАТО", щоб виграти вибори і мати змогу ще поміндічити.

Але неминучий геноцид мільйонів українців - це точно не те, що Україна має принести в жертву чиїмось рейтингам чи бажанню обісцяного путінського чорта отримати якусь премію.

Перечитав. Там багато помилок. Прошу вибачити. Писав з телефону, не попадаю по кнопках нормально, а воно ще й виправляє.
Але в ціоому, думаю, зрозуміло.

[Warisdeath]

Тепер чекаємо Хануки)))

[Bikini]

Чому Україна саме зараз має робити такий вибір?

[Warisdeath]

[Влад Бевх]

От халепа.
Зовсім несподівано.

[Warisdeath]

От халепа.

І коли це сталося за їхніми словами?

[Warisdeath]

[Warisdeath]

[Влад Бевх]