Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война? № 2

[Warisdeath]

Lis1980, Тошнить і вивертає від всього цього

[Warisdeath]

Одним словом стан наступний)))

[Lis1980]

Lis1980, Тошнить і вивертає від всього цього

Спокойнее, камрад.. нашими судьбами жонглируют идиоты, как оказалось.. селяви.. ;)

[Warisdeath]

нашими судьбами жонглируют идиоты

Так саме тому тошнить і вивертає.
Як від цього можна бути спокійним?

[Warisdeath]

А зараз це мирний план вже почав діяти, так? МІГі, кинджали, балістіка, шахеди... Повний набір, щоб по всіх пунктах і по всім варінтам.

[Влад Бевх]

Перемовини закінчені.
США і скандальні пункти з плану викреслені до зустрічі Зеленського і Трампа.
Зустріч їх не планується найближчим чином.
Трамп отримав відволікання від чергового загострення скандалу з файлами Епштейна.
Зеленський отримав відволікання від міндічгейту.
Путін отримав відкладення санкцій проти рос нефті і інших нефтяних схем.
Договорняка не буде.
Воюємо далі.
Після рекордного просування кцп на 150 кВ кілометрів за тиждень (до того був рекорд 160 кВ км але за місяць) ситуацію на фронті якось вдалося стабілізувати і за останні 4 дні фронт взагалі практично стоїть.

[Влад Бевх]

(С)
Сегодня Христо Грозев в интервью сообщил, что тот план, о котором в последние дни все говорят, он видел (практически в дословной форме как план «28 пунктов Дмитриева-Уиткоффа» или как «план Трампа из 28 пунктов») ровно полгода назад.

И это был никакой ни совместный план, а предложения России, как бы она хотела видеть мирный план (чтобы план «съел» российский обыватель). Американцы к тому плану никакого отношения не имели. Это была российская инициатива.

По словам Грозева «план» содержит кучу ошибок, и вряд ли был санкционирован персонами вроде Лаврова. Ощущение, что он написан бизнесменами, а не политиками.

Это еще раз подтверждает мою версию о «российском вбросе» якобы совместного плана (а на самом деле — исключительно российского продукта) для решения двух целей: отсрочить введение санкций против Лукойла (потому, что Украина отвергнет такой план, чего путин и добивается, чтобы убедить Трампа, что та сторона — недоговороспособна) и расколоть украинское общество на тему «капитуляции». Дескать, это не наши хотелки, а совместный проект. Изучайте.

Уиткофф сразу ответил в твитере, что это не его продукт. Но потом твит удалил, вероятно, по указке из Белого Дома, которому выгодно делать вид, что они работают над мирным планом (хотя они над ним не работают, а просто обслуживают интересы кремля).

Понятна и реакция Трампа. Вместо того, чтобы опровергнуть вброс, и заявить, что они к этому никакого отношения не имеют, они идут на поводу мошенников и проходимцев, либо по недомыслию, либо по скудоумию, либо из шкурных интересов.

[Warisdeath]

Остап Яриш

Схоже, Білий дім отримав справді багато негативної реакції від Конгресу через “пропозиції миру”, які представили Києву. Джей Ді Венс поскаржився, що республіканців, за його враженням, більше турбує Україна, ніж внутрішні проблеми США.

“Знаєте, що найбільше дратує республіканців у Вашингтоні? Політичний клас страшенно обурений тим, що адміністрація Трампа може нарешті закінчити чотирирічний конфлікт у Східній Європі. І я навіть не про суть їхніх поглядів. Багато з того, що ці люди казали про війну в Україні, виявилося хибним - але нехай. Той запал, з яким вони чіпляються за цю одну тему, коли їхня власна країна має серйозні проблеми, - це просто безглуздя. Мені це огидно. Проявіть хоча б трохи запалу до своєї країни,” - написав Венс у соцмережах.

Окремо він виділив колишнього лідера республіканців у Сенаті Мітча Макконнелла. Той радив президентові знайти нових радників, якщо в Білому домі більше переживають за те, щоб задобрити Путіна, аніж укласти реальний мир. Венс назвав це безглуздою атакою на команду президента. “Цікаво, чи поділяють погляди Макконнелла три кандидати на його заміну в Кентуккі”.

Макконнелл, який у 2027 вийде на пенсію, не залишив це без відповіді. Він згадав попередній коментар Венса - про те, що критики угоди не розуміють реалій на місці.

“Мені кажуть, що критикувати угоду, яка спершу майже повністю збігалася з тим, чого хоче Росія, - це нібито “не розуміти реалій на місці”. Що ж, давайте про них поговоримо”, - написав сенатор. “Цієї осені українців опитали про те, як вони бачать закінчення війни. 75% не приймає плани, що обмежують ЗСУ або передбачають здачу територій, які контролює Україна. … Американцям теж важливо, якою буде ціна миру. Думка про те, що Україна має віддати свої території, - маргінальна навіть серед виборців Трампа (16%). Набагато популярніші - санкції проти Росії та підтримка України. Висновок простий: найбільш базові реалії полягають в тому, що ціна миру має значення. Угода, що винагороджує агресію, не варта паперу, на якій написана. Америка не є нейтральною стороною і не повинна прикидатися нею”.

Свої слова Мітч Макконнелл підкріпив соціологією від The Vandenberg Coalition, про яку я писав у своєму попередньому дописі. У Вашингтоні вона не залишилась непоміченою.

Тут цікаві кілька моментів: те, що Венс вирішив публічно - і досить емоційно - відреагувати на критику Конгресу. Вочевидь, було багато повідомлень і дзвінків. І те, що все частіше бачимо, як частина республіканців готова відкрито конфліктувати з адміністрацією. Не обовʼязково через Україну - але в останні дні це стало однією з головних причин суперечок.

[Warisdeath]

The Vandenberg Coalition опитала виборців Трампа про Україну та Росію. Результат такий:

Лише 16% прихильників Трампа погоджуються з вимогами, щоб Україна віддала свої території;

Більшість звинувачують саме Путіна у відсутності мирної угоди;

4 з 5 прихильників Трампа висловлюються за підтримку України - у різному вигляді;

76% підтримують додаткові санкції проти Росії.



Опитування проводили з 22 по 28 жовтня, результати нещодавно оприлюднили.

[Warisdeath]

Донецька область України, яку Росія незаконно додала у свою конституцію, продовжує залишатись однією з головних цілей Кремля на нових переговорах та російською умовою у свіжих "мирних планах" з врегулювання війни.

Українські військові мають повністю вийти з УСІЄЇ Донецької області – це одна з тих самих диких та збочених умов Кремля, яка продовжує виринати під час нових "переговорів" у Женеві та чергових "мирних планів" Трампа. Росія не відмовляється від маніакальної ідеї "здачі" Донбасу – аби ЗСУ добровільно покинули неокуповані частини регіону та віддали без бою ВСІ незахоплені міста і села, назавжди забувши про цю частину сходу нашої країни.

Саме Донеччина стала однією з перших областей України, де почалось російське вторгнення ще у 2014 році. За майже 12 років війни росіяни так і не "взяли" весь Донбас. Окупанти захопили близько 70% області, коли приблизно 30% під контролем України. Одна з головних жирних цілей Москви, аби вийти на адмінмежі так званої "ДНР" – це агломерація з 4 ключових міст по одній важливій трасі. Костянтинівка. Дружківка. Краматорськ. Слов'янськ. Сюди вже віднедавна навіть не курсують потяги.

На фоні розмов про "здачу" Донбасу ми, команда "Є ПИТАННЯ", особисто приїхали у ту саму Донецьку область, аби побачити на власні очі, як зараз живуть донеччани від Костянтинівки (яка вже у тривожній сірій зоні) та аж до Слов'янська (який зараз у більш-менш спокійному тилу). Що кажуть місцеві мешканці про те, що вони "кінцева мета" Путіна на Сході? Як втрата доленосної "траси життя" може відкрити шлях армії РФ до Харкова і Дніпра та як наша знімальна група потрапила під обстріл FPV-дрона?

Дивіться ексклюзивний репортаж про вирішальний форпост Донбасу на каналі.

Класний репортаж.

[Warisdeath]

[Warisdeath]

Видання Bloomberg публікує стенограму розмови спецпосланця путіна дмітрієва з помічником путіна ушаковим з приводу передачі «мирного плану» Віткоффу, що відбулась 29 жовтня

Ушаков: Але
Дмитриев: Юрий Викторович
Ушаков: Да, Кирилл Александрович, ну, я там все отправил. Завтра будем разговаривать там.
Дмитриев: Ну здорово, здорово. да, да, да. Я в Саудовскую Аравию улетел, но мне кажется очень важно, да, потому что это очень хороший путь вперед.
Ушаков: Ну, нам нужно по максимуму, думаешь, наверное, как считаешь? А так передавать-то чего?
Дмитриев: Не, смотрите. Мне кажется, вот эту бумагу, просто мы сделаем как бы в нашей позиции и я просто неформально прямо передам, что все это неформально. А они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но по крайней мере, максимально близко к ней.
Ушаков: ну в том то и дело что они могут не взять, а скажут что это с нами согласовано. Вот что я боюсь.
Дмитриев: Нет, не, не. Это точно я ну прямо вместе с вами, ну как вы скажете слово в слова, я скажу.
Ушаков: Они могут потом переиначить и все. Ну есть такая опасность. Есть. Ну ладно, ничего. Посмотрим.
Дмитриев: Да, мне кажется просто так так.. И потом вы тоже можете со Стивом поговорить по этой бумаге. То есть мы сделаем аккуратненько.
Ушаков: неразборчиво
Дмитриев: Спасибо вам громадное, Юрий Викторович. Спасибо вам громадное. Спасибо. До свидания.

Тобто, підтверджується інформація, що те, з чим ми маємо справу - російський проєкт, який америкоси видали за свій о*уєнний і потужний мирний план.


А я на наших думав. Ну, це той випадок, коли приємно помилитися і вибачитися.

[Warisdeath]

Bloomberg не зупиняється!!!

Стів Уіткофф особисто консультував помічника Путіна Ушакова у тому, як краще говорити з Трампом про “мирну угоду” – про це стало відомо із розшифровки запису телефонного дзвінка між Уіткоффом та Ушаковим, який потрапив до Bloomberg. Видання опублікувало всю розмову.

У ній 14 жовтня Уіткофф дав російському раднику Ушакову низку конкретних порад, як правильно підвести Путіна до розмови з Трампом.

[Warisdeath]

Дмитрієв назвав оприлюднений Bloomberg запис розмов "фейком"

[Влад Бевх]

А. Коз пише :
« Прошли три года и двести пятьдесят пять дней войны. Сегодня с утра ISW повесил таки карты за 24 ноября. Там был полный мрак: вся линия соприкосновения на протяжении почти 100 км от Гуляйполя (Запорожская область) до Новопавловки (Днепропетровская область) была красной: россияне наступали по всему фронту. Они продвинулись в разным местах от 5 до 15 км и заняли с десяток населенных пунктов.

Сейчас прошло обновление и ISW повесил сегодняшние карты (за 25 ноября). На них все уже случилось и есть лишь одно небольшое (уже сегодняшнее) продвижение россиян в Новопавловке и их неподтвержденные продвижения в разных местах от Покровска до Купянска. Но я до сих пор нахожусь в шоке от вчерашних карт. Похоже, прав был подполковник ВСУ Жорин, когда вчера писал, что таких темпов продвижения россиян он не видел уже давно…

В ночь на сегодня (25 ноября) россияне выпустили по Украине четыре аэробаллистические ракеты "Кинжал", семь крылатых ракет "Искандер-К", восемь крылатых ракет "Калибр", три баллистические ракеты "Искандер-М" (всего 22 ракеты) и 464 БПЛА. Украинские силы ПВО перехватили 438 вражеских БПЛА и 14 ракет (включая один "Кинжал"). Зафиксированы попадания ракет и 26 ударных БПЛА в 15 местах и падения обломков еще в 12.

На этот раз основной целью был Киев и Киевская область. В городе повреждено много жилых домов и гражданской инфраструктуры. На данную минуту известно о 6 убитых и 13 раненых. Есть разрушения в Одесской области: ракеты и БПЛА попали в портовые сооружения и инфраструктуру. Также россияне били по Днепровской, Харьковской, Черниговской и Черкасской областям. Главные цели были все те же: энергетика и системы жизнеобеспечения. Причинен значительный ущерб в Киеве, Киевской, Одесской и Сумской областях.

В свою очередь МО РФ сообщает, что за тот же период на территории Российской Федерации были перехвачены 249 украинских БПЛА (сколько перехватить не удалось, как всегда, не сообщается). Перехваты осуществлялись над территорией Ростовской, Брянской, Курской, Белгородской, Липецкой областей, Краснодарского края, над Крымом, над Черным и Азовским морями.На данный момент известно о трех убитых в Ростовской области, одном убитом в Таганроге и десятках пострадавших в различных регионах РФ. Был нанесен удар по авиационному заводу в Таганроге, зафиксировано поражение самолета. Вводились ограничения на работу аэропортов. Сведения о причиненном ущербе уточняются.

Сегодня все обсуждают утечку разговоров Уиткоффа с Дмитриевым и Дмитриева с Ушаковым, которую опубликовал Bloomberg. Из этой утечки следует, что скорее всего первоначальный текст “плана из 28 пунктов” писали русские и через Уиткоффа передали его в Вашингтон. Таким образом, косвенно подтверждается первоначальное заявление госсекретаря Рубио (которое он потом опроверг) о том, что этот план - плод работы россиян.

Что я могу сказать? Во-первых, подлинность этой утечки еще никто не подтвердил. Может быть это фальшивка - кто знает? А во-вторых, почему-то, по мнению большинства комментаторов то, что этот план первоначально разработан россиянами как-то сильно его компрометирует. А я как раз считаю, что это его сильная сторона. Могу объяснить почему.

Посудите сами: если этот разработанный якобы россиянами план не вызвал резкого отторжения украинцев и они согласились взять его за основу для переговоров с Рубио в Женеве, то значит россияне его разрабатывали учитывая предполагаемую реакцию украинцев. И они написали жесткий план, очень некомфортный для Украины, тяжелый… но не неприемлемый!

Согласитесь: раньше за ними такого не водилось. Раньше они выкатывали заведомо неприемлемые условия и наслаждались бурной негативной реакцией своих визави. А все дело в том, что раньше они не хотели добиться результата, а теперь - хотят. Поэтому и план такой: сложный, жесткий, но при этом такой, с которым все же можно работать. Разве это не прогресс?

Кроме того, россиянам будет сложнее отказаться от плана, про который американцы знают, что это россияне его и предложили! Тут главное не “улучшить” его до неузнаваемости. И вот эту опасность я бы не преуменьшал. Особенно когда за спиной и так не очень способного на гибкость и дипломатию Ермака стоят такие персонажи как Стармер и Макрон, которые очевидно, мечтают сорвать сделку.

После того, как россияне заявили, что европейский план они отвергают, Макрон и Ко решили отказаться от разработки своего “контрплана” и присоединиться к доработке американского (или, если угодно - российско-американского). И вот тут я вижу главную опасность. Когда душка Макрон писал свой собственный план - он был совершенно безвреден: ну пишет и пишет. Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало. А тем временем переговоры между украинцами и американцами шли бы без его “сверхценных идей” и, глядишь, вырулили бы на что-нибудь работоспособное.

Но теперь он сидит на плече у Зеленского и шепчет ему: это не отдавай, тут не прогибайся, это требуй исправить, тут дай свою редакцию, это выноси за скобки, там не соглашайся… А надо ли вам рассказывать как Зеленский реагирует на любой намек, что он дал слабину? У него тут же грудь колесом и он попер! Ему плевать на кого: хоть на Путина, хоть на Трампа. Главное, чтобы никто не мог упрекнуть его, что он чего-то там слил или где-то прогнулся. И уже неважно, надо ли было проявлять такую неуступчивость. Это не имеет никакого значения: в такой ситуации непреклонность имеет для Зеленского самостоятельную ценность. Как говориться: “все пропьем, но флот не опозорим!”

В настоящий момент Зеленский считает, что он уже практически все согласовал и готов подписывать с Трампом сделку. Он хочет приехать к Трампу аккурат в четверг, на День Благодарения, заодно и индейку отведать… Но Трамп, хоть и говорит о большом прогрессе на переговорах, не спешит назначать Зеленскому рандеву. Его можно понять: что толку от подписанной с Зеленским сделки, если ее отвергнут россияне?

Как раз сейчас новый трамповский выдвиженец, министр армии Даниэль Дрисколл ведет в Абу Даби переговоры с какими-то неназванными официальными представителями России. Параллельно, там же, в Абу Даби, находится у него на контакте начальник украинского ГУРа Кирилл Буданов. Пишут, что пока все идет хорошо. Как только от Дрисколла поступит сигнал, что россияне акцептовали “улучшенный” Ермаком текст соглашения, так сразу Трамп и назначит встречу Зеленскому. Получится ли у Дрисколла добиться успеха в этом нелегком деле - я предсказать не берусь. Будем надеятся, что да.

Слава Украине!»

[dnepr7]

Мало!! Все-равно мало!! Где план Китая?? Зимбабве?? И Берега Слоновьей кости?? ))))))

Зато какая бурная деятельность!!.. эти западные жалкие политиканчики с такой же прытью свое ВПК раскочегаривали бы.. а так забегали, засуетились как запахло перспективой вернуться от реальных дел к привычной говорильне..

Ну и отдельное троекратное дякую Трампу.. а то дед капслоком строчит, что не благодарят..

Жалкое зрелище.. (с)

У мирного плана США 28 пунктов и у Европейского плана 24 пункта есть одно общее

МЫ ХОТИМ УКРАСТЬ российские замороженные активы

Только в плане США активы разумеется должны достаться США, а в планах ЕС эти деньги должны достаться ЕС.

А все остальное - вода.