Древний Рим не смог

История древнего мира
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 6095
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 22836 раз
Карма: +15/-0

Древний Рим не смог

Где Влад Бевх » 22 ноя 2021, 21:58

Древний Рим не смог...
(с)

Вы, наверное, не раз задумывались над вопросом: почему могучий Рим не смог в капитализм, а слабая религиозно-мракобесная средневековая Европка смогла? Ответ на этот вопрос на самом деле очень непрост, так как довольно много факторов повлияли на становление капитализма. Тем не менее я выделю один из них, который как мне кажется является ключевым. Заодно я разберу очередной миф о кризисе рабовладения, «чёрт возьми да сколько же их?!», который часто всплывает при обсуждении кризиса третьего века. Миф, что швабодное предпринимательство с швабодной рабочей силой могли спасти Рим! Могло, вот только где бы его Рим взял?!
Когда современные экономисты начинают смотреть на римскую экономику, то у них неизбежно возникает когнитивный диссонанс. С одной стороны, по макропоказателям, экономика Рима была максимально похожа на здоровую капиталистическую экономику, тут тебе и колоссальный её объём и объём торговли – европейская экономика достигнет такового только к 16-17 векам, и сложность экономических отношений на уровне европейской экономики тех же 16-17 веков, и большое количество частных предприятий, вплоть до III века н.э. доминировавших в экономике. Прибавьте сюда развитое экономическое законодательство и финансовое администрирование, тоже по уровню близкое к 16-17 векам. И всё это сочеталось с чрезвычайно архаичными методами управления этой экономикой. Естественно, экономисты начинают тут же искать некие структурные барьеры, которые мешали Империи сделать тот небольшой шажок, который отделял её от светлой эры капитализма. Но на деле Империю и капитализм разделяла громадная пропасть, так как главный структурный барьер находился не в области экономических институтов, а в головах самих римлян. И имя ему – личная свобода! Та самая по которой угорают сегодня анкапы, доводя её до абсурда похлеще, чем греческие философ

Именно античная (иногда её именуют рабовладельческой, но мне не нравится это понятие, так как оно подменяет причину и следствие) этика торпедировала всяческие возможности построения капитализма из-за того, что в своей основе она имела чёткое убеждение, что ни один СВОБОДНЫЙ человек не может подчиняться другому свободному человеку. И греческая ἐλευθερία (элефтерия) и римская libertas подразумевали под собой полную свободу от принуждения, отсутствие хозяина и свободу воли, находясь в антитезе понятию раб. И для римлянина, и для грека понятие свободный человек было неотделимо от понятия гражданин, так как только реализуя свою свободу в рамках социума, она приобретает ценность. Раб не имеет свободы, так как он полностью подчинён своему господину, свободный человек, попадая в подчинение, сам становится рабом, а раб не может быть гражданином. Полутонов в формах зависимости тут не было - ты либо свободен, либо раб. Любое подчинение чьей-либо власти было для свободного гражданина неприемлемо, так как ставило его на один уровень с рабами. А потому античный свободный человек, ненавидевший всей душой состояние рабства, был не готов расстаться с частью своей свободы и пойти в подчинение начальнику за деньги, уподобляясь тем самым рабу.

Причём на этих принципах выстраивались все общественные отношения, в том числе и власть. Соблюдение libertas – непринуждения граждан. Даже имея мандат римского populi, магистраты не могли без получения особого решения от него, ограничить чью-то свободу. Единственное исключение – это война, так как армия без единоначалия существовать не может. Поэтому, уходя на войну, гражданин на время терял свои civitas и libertas, становясь лишь орудием в руках офицера. Но вернувшись с войны, он получал все свои права и свободы обратно, вместе с почётом, уважением и вознаграждениями, самым ценным и желанным из которых была земля. Земля в обществе земледельцев всегда была самым ценным. В Греции она долгое время была источником гражданства, в Риме же из-за особенностей складывания общества она была привилегией гражданства – так как только гражданин мог получить надел земли из общественного фонда. И римляне вожделели получить свой кусочек земли, видимое воплощение их libertas. Безземельные и малоземельные плебеи, которых всегда было много, столетия боролись за перераспределение земли в их пользу, но неумолимая экономическая логика была против них. Малые крестьянские хозяйства проигрывали конкуренцию крупным, способным пережить неурожайные годы, не пойдя по миру. И пока аристократы-латифундисты всё увеличивали свои земельные наделы, в Риме росла прослойка городского пролетариата – безземельного, отчаявшегося и злого.

Тем удивительнее, что начиная со II века до н.э., когда Рим начнёт экспансивно расширяться – в нём постоянно будет нехватка рабочих рук. И причина этого банальна – чем больше в твоих руках земли, тем больше нужно рук для её обработки, но свободный гражданин делать этого по найму не будет, ибо найм это почти рабство. Поэтому в Риме в это время окончательно устанавливается рабовладельческая система – если свободные граждане не хотят обрабатывать землю из-за швабодки, то это будут делать рабы! Свободный гражданин работает либо на себя, либо не работает. Всё просто. Уже в начале I века до н.э. в Риме было не менее 300 тысяч городского пролетариата, которые готовы были голодать, но не опускаться до уровня раба. Хлебные раздачи тогда были нерегулярны и небесплатны, а потому эти люди были горючей смесью, готовой пойти за любым, кто пообещает им клочок земли. За Гракхами, Сатурнином, Марием… Список можно продолжать. Даже военная реформа Мария, которая была направлена на превращение пролетариата в основу военной мощи Рима, обещаниями надела земли после службы, полностью эту проблему не решала.

И более того, проблему эту не удастся до конца решить никому. Август, который поставит одним из смыслов своего правления наделение как можно большего числа римлян землёй – так как мелкий земельный собственник это опора Империи, всё равно вынужден будет организовать бесплатную раздачу хлеба для 200 тысяч граждан. Ибо ряды пролетариев постоянно пополнялись, не смотря на все меры государственной поддержки малых собственников земли, разорявшихся и продававших свою землю латифундистам. И эти 200 тысяч (а в реальности их было гораздо больше, просто не все получали раздачи зерна бесплатно), живя на государственном вэлфэйре были теми рабочими руками, которых так не хватало римской экономике. Но этот рынок свободной рабочей силы был иллюзорным, так как работать кроме как на себя никто из свободных граждан не хотел. А все мы знаем, что наличие рынка свободной рабочей силы есть одно из ключевых условий развития капитализма – широкая возможность найма позволяет увеличивать концентрацию труда и расширять обрабатываемые земельные наделы, что ведёт к образованию новых форм взаимоотношений. При этом важно отметить, что в обществе столь ценящем свободу чужая несвобода воспринималась не как счастье и благо, а как естественное положение вещей – рабы никогда не были гражданами Рима, а значит и свободой обладать не могли. Ну что поделать - чтобы сохранять личную свободу, приходилось мириться с существованием чьей-то несвободы.

Но как же тогда существовала экономика, если рабов всегда не хватало, а наёмного труда не было? Изворачивалась, пытаясь найти новые формы экономического взаимодействия, внешне отличные от «наёмного рабства». Так, хотя римляне не знали контрактов найма в современном нам понимании, существовал ряд договоров частично его заменяющих. Одним из них, близкий по смыслу, но редко используемый, был locatio-conductio operarum – договор найма услуг. В этом договоре наниматель обязуется оплатить нанимаемому его услуги. Обычно этот договор имел однократное свойство, при этом даже в таком случае это было чрезвычайно низко для свободнорождённого. Поэтому часто такой договор заменялся на mandatum – договор поручения, когда одна из сторон обещала другой выполнить безвозмездно услугу. При этом допустимо было выплатить благодарность (honor) за качество исполнения услуги, но не за неё саму. Таким образом нанимаемый сохранял лицо, а наниматель получал выполненную работу. По такому договору в основном работали представители свободных профессий, особенно чей труд имел нематериальное свойство.

Ещё одним вариантом был договор locatio-conductio operis – договор подряда. В отличии от договора найма услуг он подразумевал оплату получения некоего законченного результата, т.е. формально оплачивалась не работа, а некий физический результат, что было приемлемо с точки зрения сохранения видимости свободы. Например, такие договора оформлялись с сезонными рабочими, нанятыми чтобы выполнить конкретную задачу, например собрать виноград и итогом их труда был «переданный» хозяину виноград в конкретном количестве или с конкретного участка. Несложно заметить, что этот договор тоже был однократным – после выполнения задачи, он считался исчерпанным. Но наёмный труд подразумевает под собой разнообразные, часто повторяющиеся изо дня в день задачи, без формальной конечной цели. Например, горшочник не имеет цели сделать сотню горшков, а должен делать столько горшков, сколько требуется чтобы удовлетворить спрос. Отсюда вытекает проблема –даже на пике Империи в I-II веках н.э. рабов не хватало, чтобы занять все трудовые ниши, а указанные договоры не могут обеспечить их регулярное занятие свободными гражданами. Это привело к тому, что в сфере промышленного производства преобладали мелкие семейные предприятия, что ограничивало мощность их работы и заставляло нередко создавать причудливые логистические цепочки. Отсутствие свободной рабочей силы препятствовало укрупнению бизнеса, а большая часть известных крупных предприятий были смешанными, где наряду с рабами и вольноотпущенниками, работало незначительное число свободных контрактных рабочих. При этом несложно догадаться, что общественное отношение к ним было ничуть не лучше, чем к вольноотпущенникам и рабам, так как они сами согласились опуститься на их уровень.

В сельском же хозяйстве, где укрупнение происходило по уже вышеописанным причинам, уже в I веке н.э. начался процесс поиска обходных путей привлечения людей на землю. Одним из них стал колонат – договор аренды земли. Колон сохранял свою свободу и был обязан лишь выплачивать определённый процент от урожая. Применять такой метод в промышленности было нереально, так как аренда рабочего места была затеей сомнительной эффективности. Да и в сельском хозяйстве колонат был мерой вынужденной и не сказать чтобы сильно эффективной. Крупные рабовладельческие латифундии всё ещё были эффективнее конгломерата мелких хозяйств, но лишнюю землю обрабатывать кем-то надо было, а потому арендаторов активно нанимали. Тем не менее проблема исхода людей с земли сохранялась - пара неурожайных лет и арендатор сам сбежит с земли в город, где на государственные подачки можно протянуть с чуточку большим комфортом. Поэтому латифундисты стали экономическими методами удерживать арендаторов, вгоняя их в долговую кабалу. Бежавший с земли арендатор-должник был человеком с мишенью на груди, так как законы Империи были суровы к таким наглым нарушениям договоров, да и отношение к такому человеку у люмпен-пролетариата будет так себе. А с началом кризиса III века всё стало ещё хуже. Когда государственная машина начала сыпаться, посыпалась и экономика. Постоянные войны и сепаратизм разрушил единое экономическое пространство. Работорговля схлопнулась, оставив экономику без новых рабочих, мелкие землевладельцы начали ещё сильнее убегать от разорения деревни и неурожев в города, где шансы выжить, как ни странно, были выше.

К концу кризиса старая экономическая система была в таком ушатанном состоянии, что оживлять её пришлось через государственное насилие. Империи срочно нужно было множество товаров массового спроса, что в условиях Рима значило военное снаряжение, чтобы пересобрать армию от всё сильнее напиравших варваров. Нужно было восстановить и сельское хозяйство, где жизнь теплилась только на латифундиях, но рабочих рук резко не хватало. Где же они были? Да всё на том же мифическом рынке свободного труда, который по мнению его свидетелей, есть верный путь в капитализм. И вот парадокс – рынок труда был, спрос тоже, но работать никто не хотел. Даже ужасы кризиса III века не выбили из римлян паскудную тягу к libertas. Швабодка же! Поэтому Диоклетиану и его наследникам пришлось ломать через колено, законодательно, сверху ограничивать эту самую libertas. Колонам запретили самовольно покидать арендованную землю. По всей империи были созданы огромные фабрики, на которых концентрировалось военное производство. Работников туда нанимало государство, выступая подрядчиком, что по римским представлениям было скорее общественным подрядом, а потом им законом запрещали менять работу, и их детям тоже. Думаете феодализм от большой любви к помыканию ближним свои складывался? О нет, он складывался из невозможности просто нанять работника. Поэтому пришлось законами заставлять работать.

Вот вам и один шаг до капитализма. Рынок свободной рабочей силы, которая эффективнее рабов, свободное … Ога, найдите только её сначала в Риме. И ведь никаких других вариантов объективно у Рима и не было. Установление рабовладения было не из-за желания иметь рабов, а из-за невозможности найти рабочую силу для экономики среди свободных граждан. А когда рабов перестало хватать пришлось идти на превращение в рабов населения страны. Христианство распространявшееся по Империи и всё усиливавшийся пресс законов, направленных на удержание рабочих на их местах, постепенно ломал античную этику, уничтожал эту клятую libertas. Но окончательный крах libertas и античной этики произойдёт только после краха самой Империи, когда варвары принесут новые, куда более отвечающие наступающим суровым временам идеи. Libertas умрёт, а новое значение свободы европейцы будут вырабатывать с огромным трудом, пролив реки крови. Хотя когда было иначе…

______________________________________________

Автор: Владимир Герасименко
141403 - Древний Рим не смог
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 5):
Sanekdnepr7иван777444333partizanLumen
Рейтинг: 41.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

partizan
Солдат
Солдат
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27 ноя 2019
Поблагодарили: 77 раз
Карма: +0/-0

Древний Рим не смог

Где partizan » 28 ноя 2021, 11:33

Лень читать такие портянки но по первому абзацу можно сказать , что это продукт специфический .
Капитализм , термин из коммунистической пропаганды , обычно используется как дразнилка/обзывалка без привязки к реальному состоянию экономики и социокультурным реалиям , как синоним жадности , тупости и ретроградства . Ученые его не используют , все оценочные термины ( а тем более из лексикона теорий заговоров ) к науке не относятся .
Читать пропагандистов нужно :
1 . Чтоб знать какие бывают дураки и что у них сейчас в моде .
2. Чтоб быть готовым к ошеломляющей тупости и феерическому идиотизму собеседника в личной беседе .
3. Чтоб искать в тексте логические нестыковки и фальсификации .
Если вам это не нужно то и читать не стоит , как не стоит пробовать наркотики чтоб убедиться в их вреде .
За это сообщение автора partizan поблагодарили (всего 3):
LumenSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%
Украшу любой черный список .


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

partizan
Солдат
Солдат
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27 ноя 2019
Поблагодарили: 77 раз
Карма: +0/-0

Древний Рим не смог

Где partizan » 28 ноя 2021, 12:05

Пробежал наискось . Автор :
1. не верит в закон кибернетики : "управляющая система должна быть минимум в два раза сложнее управляемой " .
2. путает стратегию и тактику .
3. выдумывает лишние сущности , например пролетариат .
4. утверждает приоритет насилия в отношения людей .
5. презирает свободу .
6. боится сепаратизма ( самоуправления ) .
7. утверждает приоритет государства над обществом .
В общем типичный образец современного кацапского дискурса в духе "какую просрали страну " . Некоторые утверждают , что провинциальный империалист лучше деревенского нигилиста но как по мне так это из одного ведра ...
За это сообщение автора partizan поблагодарили (всего 3):
LumenSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%
Украшу любой черный список .


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 6095
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 22836 раз
Карма: +15/-0

Древний Рим не смог

Где Влад Бевх » 28 ноя 2021, 19:23

partizan писал(а):
28 ноя 2021, 11:33
Лень читать такие портянки но по первому абзацу можно сказать , что это продукт специфический .
Краткий тизер. Римляне отказывались работать по найму - ибо кто работает в подчинении другого - тот раб.
Система общественных договоров (вроде "Друзья! Помогите мне убрать урожай виноградника а я каждому по корзине винограда какую только сможете утащить") оказалась неполноценной альтернативой и стопорнула экономику Рима на определенном этапе усложнения. Кстати нечто подобное в организации общества предлагают анархисты (но без рабов для затыкания дырок) Я не знал что идея так стара...
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
LumenSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 6095
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 22836 раз
Карма: +15/-0

Древний Рим не смог

Где Влад Бевх » 28 ноя 2021, 19:23

partizan писал(а):
28 ноя 2021, 12:05
не верит в закон кибернетики : "управляющая система должна быть минимум в два раза сложнее управляемой " .
Гм. Зеленский это как бы опровергает :-)
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
LumenSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 6095
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 22836 раз
Карма: +15/-0

Древний Рим не смог

Где Влад Бевх » 28 ноя 2021, 19:30

partizan писал(а):
28 ноя 2021, 12:05
утверждает приоритет насилия в отношения людей .
Гм. А что еще кроме насилия управляет социумом?
Вроде без насилия все остальное сразу исчезает перед инициативой любой мелкой группы что оное насилие и применит.
partizan писал(а):
28 ноя 2021, 12:05
утверждает приоритет государства над обществом .
Капитализм - это наоборот - приоритет инициативы деловых людей над обществом. Иначе получается что те же капиталисты не теряют капитал в случае плохого бизнеса а затыкают свою некомпетентность за счет коррумпированного чиновничества - то есть за их деловую бездарность платить все общество. Ибо государство начнут использовать в первую очередь самые богатые и влиятельные. И будут использовать себе на карман.
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
LumenSanekWarisdeath
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

partizan
Солдат
Солдат
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27 ноя 2019
Поблагодарили: 77 раз
Карма: +0/-0

Древний Рим не смог

Где partizan » 02 дек 2021, 23:56

что еще кроме насилия управляет социумом?
Общественный договор делающий кооперацию выгоднее кражи . Проще говоря в здоровом обществе купить кефир выгоднее чем угонять корову .
Капитализм - это наоборот - приоритет инициативы деловых людей над обществом
Клевета придуманная коммунистами ради оправдания своей власти построенной на насилии . Деловые люди такая же часть общества (социальная группа ) как и все остальные .
затыкают свою некомпетентность за счет коррумпированного чиновничества
Такие действия больше свойственны строю который в вашей системе называется "феодализм"
В это трудно поверить школьникам из ссср но марксизм это не научная теория а разновидность теории заговора с декларацией конца света . Придуманная Энгельсом "лестница истории " устаревшая теория скопированная с теории Ламарка . Сегодня теории социальной инженерии не рассматриваются как работоспособные и признаны аморальными . Вреда от них больше чем пользы , всегда , везде и с любыми людьми на планете Земля .
Римляне отказывались работать по найму
Ничем не обоснованные фантазии постсоветского фолк историка . С характерными для этого направления психологическими оберациями ,. В данном случае проекция собственных (современных ) мотиваций на других (живших в другое время и других условиях ) людей и использование исторических источников без " анализа источника " . Проще говоря не все люди бывшие советские офицеры и некоторые воспоминания написаны врагами и преступниками для оправдания своих проделок .
За это сообщение автора partizan поблагодарили (всего 3):
SanekLumenWarisdeath
Рейтинг: 25%
Украшу любой черный список .


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25506
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 106917 раз
Карма: +10/-0

Древний Рим не смог

Где Sanek » 03 дек 2021, 06:46

partizan писал(а):
02 дек 2021, 23:56
Ничем
partizan писал(а):
02 дек 2021, 23:56
Ничем не обоснованные фантазии постсоветского фолк историка
Все понятно. Однако вопрос остается открытым - почему же в Римской Империи не появился капитализм? Какое Ваше мнение?
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
LumenWarisdeath
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 6095
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 22836 раз
Карма: +15/-0

Древний Рим не смог

Где Влад Бевх » 03 дек 2021, 20:33

partizan писал(а):
02 дек 2021, 23:56
Общественный договор делающий кооперацию выгоднее кражи . Проще говоря в здоровом обществе купить кефир выгоднее чем угонять корову .
Капитализм - это наоборот - приоритет инициативы деловых людей над обществом
И что же мешает персонажу как на фото нарушить его, зайти с автоматом и друзьями к владельцу фирмы и сказать спокойно глядя ему в лицо "а теперь встал и пошел на х...й!" . Как это было на Донбассе в 2014. Поскольку фирмачу хватило ума абсолютно молча встать и не беря ничего их уже ставшей не его фирмы уйти - он остался жив и смог рассказать нам эту историю. Сами воюющие в Украине российские боевики на своих ресурсах и то потешаются над персонажи вроде абсолютно нищего подмосквича, женатого на наркоманке, начинал "пехотинцем" в "наших", четвертый год на ДОнбссе, сейчас владелец двух магазинов и нескольких мелких точек. Заработал бы он на них "выполняя общественный договор"
partizan писал(а):
02 дек 2021, 23:56
Такие действия больше свойственны строю который в вашей системе называется "феодализм"
(с трудом ставя челюсть на место) Феодализм - это абсолютно ДРУГОЕ. Это закрепление (с правом передачи по наследству) разных прав и свобод за за разными классами и стратами, вплоть до подчинения одних людей, территорий, промыслов и т.д. другим. И одни имеют право приказывать другим и а другие должны выполнять только потому что они вассалы его а не потому что нанялись на его фирму работниками чтобы заработать плату и могут уйти когда закончится контракт.
141682 - Древний Рим не смог
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
SanekWarisdeathLumen
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25506
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 106917 раз
Карма: +10/-0

Древний Рим не смог

Где Sanek » 03 дек 2021, 20:48

Влад Бевх писал(а):
03 дек 2021, 20:33
И что же мешает персонажу как на фото
К слову, небольшая ремарка... Как у нас в обществе считается - деньги решают все!!! Богатые - деловые, крутые, успешные... тачки, телки, пальцы веером... :\m/: Входим в кабинеты, решаем вопросы, идем во власть...
Однако, как оказалось, больше всего в час Х...
Влад Бевх писал(а):
03 дек 2021, 20:33
Как это было на Донбассе в 2014.
...именно богатые и успешные становятся самым несчастным, лоховским сословием, не способными ни на что, кроме как вовремя смыться, прихватив денейро... или заплатив, чтобы смыться... И стоят в Донецке целые поселки зачастую пустующих крутых особняков и квартир в новостроях...

Деньги не всегда решают все! Предводитель дворянства, Ипполит Матвеевич Воробьянинов подтвердит... :wink:
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
WarisdeathLumen
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 6095
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 22836 раз
Карма: +15/-0

Древний Рим не смог

Где Влад Бевх » 04 дек 2021, 01:28

Sanek писал(а):
03 дек 2021, 20:48
, решаем вопросы, идем во власть...
Однако, как оказалось, больше всего в час Х...
Влад Бевх писал(а): ↑
Ага. Под Славянском в 2014 полковник и подполковник СБУ поехали вперед - типа мы же крутые , вопросы решаем сейчас разберемся что там и как. Простой шахтерский мужичок поднял автомат, рубанул по их машине очередью и завалил обеих. Мужичка конечно на протяжении года нашли и убили (несмотяр что он был "нга той стороне", но такие люди так далеко свои действия никогда не считают.
Sanek писал(а):
03 дек 2021, 20:48
...именно богатые и успешные становятся самым несчастным, лоховским сословием, не способными ни на что, кроме как вовремя смыться, прихватив денейро...
Смыться то же надо суметь. Удмурдский парень Моторола ездил на джипе расстрелянной семьи бизнесмена, что пыталась добраться до России (одном из, семья на двух машинах вроде пыталась выехать) , Тогда немало знакомых подзаработало что выводили людей и вывозили нищяки из Дыры на свободные территории.
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 3):
SanekWarisdeathLumen
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19952
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 69257 раз
Карма: +13/-0

Древний Рим не смог

Где Warisdeath » 04 дек 2021, 03:46

Для таких, як на фото, за великою мірою немає різниці при якому ладі здійснювати те, що вони роблять. Хоч при феодалізмі, хоч при капіталізмі. Вони беруть зброю і роблять те, що хочуть. А от наслідки їхніх дій різні. В здоровому суспільстві після здійсненого теракту, як правило правоохоронні органи знаходять терористів, якщо вони не самовбилися, а далі суд, в'язниця і на деякий час суспільство продовжує жити своїм звичним життям. А в суспільстві, яке не дуже здорове, терористи тримають під своїм контролем вже восьмий рік захоплену ними територію. Я зараз без подробиць про головного терориста, який керує цією зграєю. А про те, що якби було здорове суспілсьтво, то правоохоронні органи виконували б свої безпосередні обов'язки і підприємцям може і не прийшлось би бігти світ за очі голими і босими в чому стояли, кинувши напризволяще все своє рухоме і нерухоме майно, з однією єдиною думкою: "Тільки б залишитися живими і встигнути вивезти сім'ю". А все тому, що у них не було надії, що їх хтось захистить із міліції чи з інших правоохоронних органів.
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 2):
LumenSanek
Рейтинг: 16.67%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19952
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 69257 раз
Карма: +13/-0

Древний Рим не смог

Где Warisdeath » 04 дек 2021, 04:11

А у нас є тема Римская Империя
Може треба їх об'єднати? Чи нехай будуть окремими?
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 2):
LumenSanek
Рейтинг: 16.67%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19952
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 69257 раз
Карма: +13/-0

Древний Рим не смог

Где Warisdeath » 04 дек 2021, 04:55

Ще додам трохи про нашу сучасність, раз ми перенеслися зі стародавнього Риму у наші часи.
Я ні в якому разі не хочу клеймити всіх підряд правоохоронців. Звісно що були справжні, хто не зрадив, які і є прикладом здорового суспільства. Але ж справа в тому, що їм в результаті прийшлося теж покинути захоплену територію. А все тому, що місцева верхівка, так звані місцеві князьки, прийняли інше рішення і чомусь вони були впевнені, що цей вибір покращить життя зокрема і економіку в цілому.

І, якщо повернутися до теми Риму, то в його занепаді важливу роль зіграла теж еліта, а не свободолюбство населення. Еліта бажала розваг і видовищ, а не будувати капіталізм. Якби еліта вчасно зробила висновки, то ніяка жага до liberty населення не стала би перешкодою.
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 2):
LumenSanek
Рейтинг: 16.67%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 11447
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 66355 раз
Карма: +9/-0

Древний Рим не смог

Где Lumen » 04 дек 2021, 10:55

Warisdeath писал(а):
04 дек 2021, 04:55
Еліта бажала розваг і видовищ, а не будувати капіталізм. Якби еліта вчасно зробила висновки, то ніяка жага до liberty населення не стала би перешкодою.
Позвольте спросить, а как элита Рима должна была "строить капитализм", когда понятия не имела, что это такое? :hm: Сначала должны были появиться теоретики, "Маркс с Энгельсом", идея охватила бы часть общества и только тогда элита на этой волне может зашевелиться. Да и то сомнительно. Элиты как генералы - готовятся обычно к прошедшим войнам. Им более важна стабильность и сложившийся статус кво. Нужна прослойка, стремящаяся на их место, новая элита с новыми идеями, чего в Риме не наблюдалось.
За это сообщение автора Lumen поблагодарили (всего 2):
WarisdeathSanek
Рейтинг: 16.67%
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Warisdeath
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 19952
Зарегистрирован: 22 мар 2017
Поблагодарили: 69257 раз
Карма: +13/-0

Древний Рим не смог

Где Warisdeath » 05 дек 2021, 02:22

Lumen, Ну Ви же розумієте, що капіталізм тут мається на увазі в контексті автора "Древний Рим не смог...", а не справжнього капіталізму!
А я не взяв в лапки слово капіталізм, а треба було! Тому, що писав з телефону, а коли я пишу з телефону, то мені важко чомусь)))
За это сообщение автора Warisdeath поблагодарили (всего 2):
SanekLumen
Рейтинг: 16.67%
Я знаю про всі негаразди своєї країни, але не вважаю можливим під час війни ганьбити її ні в публічних постах, ні в публічних місцях. Я - не помічник ворогу.


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Древний мир»