Их официально принимали на вооружение? Как вообще происходило "участие в войне" этих образцов?
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 28 ноя 2017, 08:13
торквемада
за неимением штатного оружия некоторые части ( в основном вспомогательные) вооружались оружием с гражданского рынка , например у Австро-Венгров вообще был целый табель оружия которое могли как в строю так и вне строя иметь при себе военнослужащие , в зависимости от званий это были пистолеты , револьверы и в том числе винтовки и сабли ... в основном это конечно касалось офицеров и вольнонаёмных , но и фельдфебели и сержанты тоже имели право на оружие которое не входило в штатное расписание подразделений ... у Сербов вообще с оружием жуть творилась , у них на вооружении состояло десяток видов винтовок и карабинов при чем с десятком же различных калибров , у немцев длинноствол был уже тогда унифицирован , зато с короткостволом абсолютно официально была полнейшая катастрофа к началу войны количество армейских пистолетов и револьверов ( включая первую модель Райхсревольвера 1879года) составляло примерно 40 % от нужд армии , поэтому было решено все пистолеты с гражданского рынка изъять ( выкупить) и передать в армию , вплоть до калибра 6,35 мм... так на вооружении кайзеровской армии появились такие экзоты как Шварцлёзе 1908 года и такие уродцы как Дрейзе 1907 года ...в Росийской армии к началу войны тоже было весело на вооружении состояли два револьвера и один пистолет но кроме этого офицерам к покупке были рекомендованы еще примерно десять наименований пистолетов и револьверов ... у канадцев как и у американцев вообще не было единого типа оружия , были "рекомендованые к вооружению образцы" при этом каждый командир дивизии мог вооружить свою дивизию ( бригаду) стрелковкой по собственному усмотрению ...про французев и итальянцев врать не буду не силён в их вооружениях но нсли учесть что в каждой армии еще участвовало в том числе и ополчение ( оно в каждой стране по разному называлось , но смысл от этого не меняется) и то что это ополчение было зачастую обязано содержать себя само в плане именно оружия ( например в Рос Империи козачьи войска не вооружались из гос арсеналов , а имели свои кассы и в строй обязаны были явится с шашкой винтовкой и конем , форму и амуницию им выдавали , а вот шашка конь и винтовка были своими ...) , ну и естественно ситуации когда всё смешивалось в кучу , трофейные команды как и использование трофейного оружия было нормой ... а в эти трофеи частенько попадали винтовки из гражданских арсеналов ...
где то так ...
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 28 ноя 2017, 08:43
Sanek
Спасибо за ответ! А такой "цирк с конями" был всю войну или только в первой половине?
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 28 ноя 2017, 11:26
Lumen
Sanek, мне кажется, что всю войну. Хотя вопрос не изучал, могу и ошибаться. Все-таки стандартизировать должны были по мере затягивания конфликта.
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 28 ноя 2017, 14:38
торквемада
мне даже кажется что к концу войны цирк только усилился , с принятием на вооружение новых образцов оружия и новых видов формы и снаряжения ...
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 28 ноя 2017, 18:35
торквемада
да кстати в той же рос империи уже в 1915 году на вооружении армии стояли ( если мне память не изменяет) пять различных винтовок , это Бедан №2 это Мосин 1891 года , это Арисака , Манлихер М95 и тра та та там - Винчестер 1873 года !!! ( вот так вот ! был принят для ограниченного использования в войсках пограничных , горных и казачьих !!!) вот и продумай логистику поставок боеприпасов !!! и кстати еще французы своих Лебелей тогда закинули 200 тыс помнится ...а еще американцы для россии выпускали вот такую штуку ( никогда в руках не держал , но по врешнему виду кажется вполне удобоваримым предметом, да и скорострельность явно выше чем у оригинальной мосинки ) это снова таки Винчестер , для росии под патрон 7,62х54 R кстати сказать их весьма не мало выпустили ...
Смотря сколько каких винтовок. Есть данные сколько было мосинок, а сколько остальных?
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 28 ноя 2017, 19:38
торквемада
я тут много разорялся о пистолете Шварцлозе 1908 , объясню ( ну мало ли может кто то не знает ) что это за оружие ... пистолет Шварлозе 1908 года является реальным уникатом среди пистолетов , насколько мне известно пистолетов с такой системой работы автоматики было всего три , это Манлихер 1894 года , Хино-Камуро 1908 года и собственно Шварцлозе 1908 года ... уникальность систем автоматики этих пистолетов заключалась в том сто единственной по сути подвижной частью механизма у них был ствол , для перезарядки ствол оттягивался вперед и отпускался , возвратная пружина гнала его назад и там он насаживался на патрон из магазина , ударник во время хода ствола назад тоже взводился встрел производился когда ствол находился в крайнем заднем положении , под действием трения пули и давления на дно гильзы ствол начинал поступательное движение вперед !!! дойдя до крайней точки , гильза при этом экстрировалась и ствол снова "бежал" назад производя перезарядку сама по себе идея интересна , тем более что подобный тип автоматики по задумке конструкторов должен был существенно снижать отдачу оружия .. что там на самом деле судить не берусь , ни из одного оружия вышеописанных типов не стрелял ...выпущено их было тоже мизерно мало , пистолетов Камуро по разным данным от 750 до 1800 штук , Манлихеров 1894 около 2 тыс , и Шварцлезе тоже сто то около 2 тыс ... по картинкам сначала Шварцлёзе , потом Манлихер , потом Камуро ... Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Смотря сколько каких винтовок. Есть данные сколько было мосинок, а сколько остальных?
в рос армии было перед войной чуть больше 1,5 мио народу призвано в разные годы первой мировой было еще примерно 2 мио , винтовок Арисака было где то 400 тыс , Лебелей 200 тыс , Берданов 500-700 тыс , Манлихеров до 300 тыс , и около 50 тыс винчестеров , Мосинок было закуплено и произведено около 3 миллионов ... вроде и не много "примесей" но по факту каждая третья винтовка нестандартного калибра ....
каждая третья винтовка нестандартного калибра ....
Автомат Федорова если мне память не изменяет тоже под японский патрон был.
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 28 ноя 2017, 20:09
торквемада
естественно , арисак был вагон и маленькая тележка , после русско-японской несмотря на потери территорий россии достались большие арсеналы японские , да и после войны японцам столько оружия просто физически было некуда девать и они охотно продавали свои винтовки и патроны к ним кому не попадя , этими "кто не попадя" были в основном россия и Китай ...
да и после войны японцам столько оружия просто физически было некуда девать и они охотно продавали свои винтовки и патроны к ним кому не попадя
Наверное, скорее вот это.
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 28 ноя 2017, 20:24
торквемада
да нет вы не ослышались ... именно арсеналы и именно достались ... дело в том что русско-японской войне предшествовал такой "незаметный" момент как война Русско-Китайская ! 1900 года ... по результатам этой войны часть территорий Китая перешла под российский протекторат , а несколько портов на дальнем востоке россия взяла в аренду у Кореи и прилягающие территории ... Япония же еще тогда заявила о своих правах на эти территории ... короче говоря по результатам войны 1904-05 годов россия потеряла порты и территории на побережи , зато установила жесткий протекторат над Манджурией и Харбином , а перед войной в манджурии были японские арсеналы , да и камчатский японский экспедиционный корпус оставил свои склады на территории рашки ... так что именно захватили ... японцы весьма активно снабжали китайских повстанцев своим оружием , так что там винтовок було вдосталь ! кстати в 1905 и в 1917 именно с арисаками "революционные бригады" грабили Петербург и Москву ...
Есть где-то цифры сколько японского было захвачено?
Нужно будет поискать.
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 29 ноя 2017, 08:08
Lumen
Только где? Буду признателен за информацию.
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 29 ноя 2017, 12:05
торквемада
там по разным источникам разные цифры , там и захваченое и проданое и поставленное в начале первой мировой ( японцы были союзниками антанты как и итальянцы).... та что собирать всё до кучи довольно сложно ...но общая цифра получается реально где то в районе 400 тыс винтовок и порядка миллиарда патронов к ним .
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 29 ноя 2017, 12:16
Sanek
А японцы берданок и мосинок с патронами в Порт-Артуре и окрестностях не нахватались?
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 29 ноя 2017, 23:37
торквемада
в том то и прикол , что Порт Артур и другие крепости были стрелковкой по штату вооружены ,там очень интересные моменты солдат короче было больше чем винтовок , потому что в некоторых службах и родах войск винтовки были только для роты охраны (например) при том что часть была размером в полк ... арсеналы морской крепости , тем более при проблемном обеспечении были более чем скромные и к тому же по старой доброй русской традиции сломать и сжечь перед сдачей старались всё что можно и нельзя ... да и гарнизон Артура не так уж велик был , захватили конено какое то количество , и на Сахалине захватили и в Дальнем , и на кораблях оружейки были но это десятки тысяч ...они потом в россию же их и продали , как и корабли и пушки и многое другое ...вот снарядов артиллерийсих они реально много захватили , при этом именно тяжелых морских калибров, мне кто то рассказывал что еще в 59 году на складах где то под Питером видел снаряды с русско-японской войны с маркировками "для порт артура" может брехня конечно , но думаю несмотря ни на что на основной базе флота артиллерийские склады были что надо , а учитывая то что они располагались в городе взрывать их никто не осмелился ( снесло бы нафиг весь город ) ...
стрелковое оружие первой мировой
Добавлено: 29 ноя 2017, 23:43
торквемада
мне кстати всегда было другое интересно , практически нигде ничего не встречал о том как Харбин стал "русским городом" и о походе 1900 года в Китай !!!( кстати тогда с Японией были "мир дружба жвачка" ) и непонятно зачем с японцами залупились если всё было более ни менее ровно , дели себе Китай вдоль и поперёк , дружи с японцами вытесняй из региона сынов "туманного альбиона " кстати тогда и немцы были очень даже на стороне россии ...
я вообще насколько помню вплоть до 13 года по факту россия что та мартышка металась с кем быть с красивыми или с умными , при этом Николай всё никак не хотел подписывать договор с антантой ( исправьте меня если я что то напутал !) ....