Новое государство Каталония?

[Профайлер2016]

Помните "великий" фильм "Офицеры"? Видимо ребята ностальгируют по некоторым эпизодам этого кино.

[Lumen]

Видимо ребята ностальгируют по некоторым эпизодам этого кино.

Каким например? Не очень помню фильма.

[Профайлер2016]

Так пересмотрите!!! Фильм об воинах-интернационалистах!!!

[Sanek]

Отстраненный от должности президента Каталонии Карлес Пучдемон, который сейчас находится в Бельгии, не вернется в Испанию по вызову в суд на допрос, сообщил его адвокат Паул Бекарт.

[Warisdeath]

Бред какой-то. Его действия явно неадекватны. Интересно, а как у них там с экстрадицией дела обстоят?
Надеюсь, Бельгия не будет заявлять, что он легитимный

[Sanek]

Надеюсь, Бельгия не будет заявлять, что он легитимный

Будут решать адвокаты. Сначала Испания должна выдвинуть ему обвинение. Затем его сторона будет доказывать, что он действовал в рамках законов автономии. Все как обычно затянется. Только официального обвинения и ордера пока нет. Вполне вероятно все тихо замнут и забудут.

[Warisdeath]

Все как обычно затянется.

Я понимаю, что это не завтра и не послезавтра.

Вполне вероятно все тихо замнут и забудут.

А вот этого не хотелось бы. Да и вряд ли. Если замнут, значит вопрос останется открытым. И в следующий раз ребята лучше подготовятся.

[Sanek]

Если замнут, значит вопрос останется открытым

Не останется. Иногда урок бывает понятным без лишней шумихи.

[Warisdeath]

Может и так. Посмотрим.
Просто я рассуждаю с точки зрения гражданина государства, которое на себе испытало и еще продолжает испытывать весь ужас сепаратизма. Да, у нас нашлись братушки, которые поддержали, иначе у нас этого вообще могло бы не быть. Но факт остается фактом и у нас сепаратизм во всем его отвратительном виде представлен. Так где гарантии, что кто-то еще в мире не сойдет с ума? Поэтому, раз у них этот вопрос существует, (причем ни много, ни мало, но на протяжении так это лет 200 всплывает на повестку дня), надо бы приложить все силы, чтобы его решить. А как они будут это делать, кнутом или пряником, - это уже решать им самим.
Но замять и забыть - это не выход ИМХО

[Wseb2net]

Но факт остается фактом и у нас сепаратизм во всем его отвратительном виде представлен.

Вот почему сепаратизм это плохо? Вся история создания современных государств - сепаратизм на сепаратизме. Несколько империй Европы сто лет назад и вдруг сейчас десятки государств. Они же не с под земли появились? За океаном та же песня. США - классические сепаратисты. Еще какие! Со своими "ихтамнетами" в виде французов, которые там тогда боролись с Англией. Да что далеко ходить? Взять, например УПА, РУХ, украинских диссиднтов, так они все ОДНОЗНАЧНЫЕ сепаратисты с точки зрения тогдашнего центра. Вполне обыденное явление в мировой истории... У нас не сепаратисты, как каталонцы или шотландцы (к ним обеим вопросов нет!), у нас классическая ОККУПАЦИЯ одним государством территории другого. С некоторым словесным прикрытием и созданием видимости сепаратизма
Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

которое на себе испытало и еще продолжает испытывать весь ужас сепаратизма.

Не сепаратизма, а ОККУПАЦИИ.
Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Так где гарантии, что кто-то еще в мире не сойдет с ума?

Где будет слабинка, там и "сойдут с ума". Территории давно известны "согласно одной из наиболее детализированных оценок, в мире насчитывается 50 основных очагов сепаратизма, вместе занимающих территорию в 12,7 млн км² с населением в 220 млн человек." (с) Сепаратизм
Отправлено спустя 19 минут 17 секунд:
Решить вопрос сепаратизма можно двумя путями:
1. Вычеркнуть к черту из устава ООН пункт о "праве наций на самоопределение", жестко зафиксировать границы и всем миром карать за их изменение как изнутри, так и снаружи.
2. Наоборот, убрать норму о "нерушимости границ" и дать всем желающим возможность создать свои государства. Кто-то помается и вернется обратно, кто-то заживет нормально и может даже лучше.
А пока в мировом праве существуют два взаимоисключающих пункта - "эта музыка будет вечной"....

[Warisdeath]

Да, у нас оккупация. Это бесспорно. Но начиналось-то всё с "проявления воли народа на самоопределение". В смысле картинка для цивилизованного мира была создана на этом постулате. Я не провожу аналогий с нами, да и тема не о нас, а о Каталонии. Это мысли вслух, а куда же деться от наших событий?

Несколько империй Европы сто лет назад и вдруг сейчас десятки государств.

Вы бы уже начинали с Римской Империи и тогда вообще все и всех можно понять-простить

Решить вопрос сепаратизма можно двумя путями:

О! Я тут сижу и размышляю как бы сократить мысли, чтобы не развести свой пост на пол-страницы о том, что давайте все-таки отталкиваться от договоренностей современного мира и так далее, и тут смотрю, что Вы уже в принципе всё сказали, уложившись в 2 пункта. Закругляюсь

[Wseb2net]

Вы бы уже начинали с Римской Империи и тогда вообще все и всех можно понять-простить

Можно и раньше

[Warisdeath]

Прокуратура Испании на заседании в Верховном суде попросила суд выдать Европейский ордер на арест бывшего лидера Каталонии Карлеса Пучдемона. Об этом сообщает издание El Pais. Пучдемон проигнорировал судебное заседание в Испании, где рассматривалось дело о мятеже и растрате бюджетных средств. Его защита сообщила, что он не появился в суде из-за "неблагоприятной атмосферы" вокруг каталонского вопроса.
В запросе, представленном судье Высокого суда, отвечающему за этот этап дела, также указанны имена отстраненных каталонских министров Антони Комина, Меритксел Серрета, Луис Пуига и Клары Понсати.
"Обвиняемый Карлес Пудждемтон Касамайо публично заявил о своем намерении не выступать в суде и попросил, как Антонио Комин и Мерикселл Серрет, обратиться к суду по видеосвязи, не предлагая никакой информации об их местонахождении. В свете вышесказанного призываем суд выдать национальный и международный ордер на обыск и арест", - говорится в запросе.
https://112.ua/mir/prokuratura-ispanii- ... 18783.html

[Wseb2net]

Восемь членов отправленного в отставку правительства Каталонии арестовали: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59fb69b69 ... m=newsfeed

[Профайлер2016]

Парад суверенитетов - это когда-то называлось. Даёшь новую страну в каждую деревню!!! А Пучдемона в каждую сельраду!!!

[Warisdeath]

- Двойные стандарты в международных отношениях - это классика. Их просто невозможно избежать, потому что на практике существуют противоречивые принципы международного права, и зачастую невозможно их согласовать. Значит, по каким-то аспектам всегда будут разные подходы. Второе: мы живем в среде ценностей, в которой, как видим, сталкиваются основные принципы, но мы живем также в реальном мире. Если мы считаем, что Россия совершила агрессию против Украины, то что же - объявим России войну? Ясно, что мы это не сделаем. Мы живем в мире, где идеальное должно быть с практическим применением, практическим измерением. Нет большого толка от идеалов, которые невозможно реализовать на практике, поэтому какие-то элементы двойных стандартов неизбежны, и сам разговор о них это тавтология. Политика - искусство компромиссов и возможного.
Попытки автономного края Испании - Каталонии - получить статус независимого государства вызвали ряд вопросов о сепаратизме как части международных процессов: в какой мере его следует осуждать или поддерживать, какими последствиями он чреват для Европейского союза? Этот и другие актуальные вопросы, связанные с правом народов на самоопределение, поясняет директор Института внешней политики Латвии Андрис Спрудс.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1509600120

Много букв, но читаются легко.

[Warisdeath]

О! И все-таки он легитимный.
Пучдемон считает свое правительство легитимным и требует освободить министров https://inforesist.org/puchdemon-schita ... ministrov/

[Wseb2net]

О! И все-таки он легитимный.

Ростов ждет!

[Профайлер2016]

,Много букв, но читаются легко.

Правильный тезис. О чем эта статья? Да ни о чем!!! Уважаемый директор целого института дал такое(!) "развернутое" интервью, что навеяло скуку! Человек запутался в собственных мыслях. Но тезис улавливается - "с рассией надо дружить!!!" Вот пусть и дружит!!! Видно откуда ноги растут - из зоны РУ.
Наш уважаемый коллега Всебнет, из.яснился более доходчиво и ясно в своём посту вверху - чтобы решить проблему сепаратизма надо бы ООН уж как-нибудь поработать с собственной законодательной базой! Да причем вдумчиво! А иначе мир снова захлестнет сепараторная волна!!!

[Профайлер2016]

О! И все-таки он легитимный.
Пучдемон считает свое правительство легитимным и требует освободить министров https://inforesist.org/puchdemon-schita ... ministrov/

Удивительный человек этот Пучдемон. Сперва нарушил законодательство своей страны, а теперь говорит о принципах демократии. Почему было не бороться за независимость в пределах существующих правил? Тогда бы уж точно никто ни кого не арестовывал. И это было бы действительно демократично - добиться независимости для своей провинции в пределах существующих демократических законов.