Причины Крымской войны

История крымской войны
Аватара пользователя

Gavrusha
Старший сержант
Старший сержант
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 30 ноя 2016
Поблагодарили: 1087 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где Gavrusha » 31 июл 2017, 10:27

Sanek писал(а):
31 июл 2017, 09:24
Даже скажу больше, весь народ, которому уже было по@ на страну.
Да, хорошо помню. Санта-Барьбара и банки у телевизора :rofl:
Какая страна с таким народом!? :fk:
За это сообщение автора Gavrusha поблагодарили (всего 3):
иван777444333SanekРост76
Рейтинг: 25%
Все равно, что отступать - бежать, что наступать - тоже бежать...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AleFF
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 269 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где AleFF » 31 июл 2017, 11:46

вернемся в русло
http://www.istpravda.ru/reconstructions/2902/

Отправлено спустя 32 минуты 27 секунд:
вот тут есть созвучное моему мнение о том, ПОЧЕМУ вся Европа встала против России в Крымскую Войну
http://www.istpravda.ru/digest/8801/

ИМХО, демонизируют Н1, но кто знает - может и правы они.
Но, как уже говорил я выше - не считаю войну проигранной. Начатой и проведенной с кучей ошибок - согласен. Проигранной - нет.
За это сообщение автора AleFF поблагодарили (всего 3):
иван777444333SanekРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Причины Крымской войны

Где Wseb2net » 31 июл 2017, 16:03

AleFF писал(а):
31 июл 2017, 11:46
Но, как уже говорил я выше - не считаю войну проигранной.
Чтобы так утверждать нужно определить четкие условия победы и поражения. Есть ничья - стороны остались при своем. Есть проигрыш - сторона потеряла что-то, есть выигрыш - приобрела. В случае Крымской войны Россия ничего НЕ приобрела. НЕ осталась при своем. А вот потери есть:

1. Запрет иметь флот на Черном море (это не мелочи!)
2. Отодвинута граница в Бессарабии и потеря небольшой части территории.
3. Потеря протектората над Молдавией и Валахией и заморозка экспансии на Балканах.

Что это, если не проигрыш? Понятно, без флага над Рейхстагом и столицы в труху, но все-таки результат для России со знаком минус. А даже маленький минус уже проигрыш. Все остальное - демагогия.

Если же рассуждать, что через двадцать лет все вернулось на круги своя, то можно сказать, что и Германия НЕ проиграла Первую мировую :wink:
Ведь через двадцать лет Франция была повержена, а судьба Англии оказалась под вопросом... Более того, можно натянуть сову на глобус и доказать, что Германия и Япония не проиграли и Вторую мировую. Ведь они живут лучше и технологически развитее некоторых победителей :wink:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
AleFFSanekРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AleFF
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 269 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где AleFF » 31 июл 2017, 17:15

ну как скажете - демагогия, так демагогия
я сам прослеживаю свою родословную от тех самых, которые слово сие произвели на свет, так что - родное слово всегда приятно :drink:

1) на какое время, пардонте, обесфлотили? Германии тоже запретили, а вона как - Бисмарком закончилось )) Не засчитываю в поражение - временные трудности.
Кстати - интересную пощечину А2 англичанам дал - паровая машина с севшего на мель у Одессы "Тигра" стала на "Тигр", российского производства. Ну и пушку с "Тигра" в Одессе можно пронаблюдать на бульваре. Это не к итогам, это просто как исторический факт.

2)Временно отодвинута и потеря НЕБОЛЬШОЙ части территории. Когда Австрия проиграла войну Пруссии - вот там были потери. А это так, неувязки менее 0,1% территории. За наглость надо платить. Я бы к потерям скорее отнес людские потери, в т.ч. и в талантливых полководцах. Корнилов один чего стоил. Финансы, опять же, были реально подорваны.

3)Протекторат над ЧУЖОЙ территорией был по сути лишь фикцией, все это понимали. Тем более, что османы там творили, что хотели. Хорош был бы протекторат Германии над Богемией и Моравией в ВМВ, если бы чехи там давали бы по сусалам истинным арийцам.

Заморозка экспансии на Балканах в свете следующих действий РИ как минимум звучит спекулятивно )))

на счет Германии через 20 лет после ПМВ - передергиваете. Я оперирую понятиями значительно более протяженными по времени. Франция была повержена, но статус кво был восстановлен уже через 4 года. .
В стратегическом плане, никак не в тактическом, в стратегическом - никакой потери для РИ не было. Напрашивается пример из новейшей истории, но я категорически против срача. :wink:

Мнимая политическая изоляция на следующие 20 лет. Ну то такое. А2 все же по иному Россию вел, не был он на окраине европейской политики. Бисмарк сильно старался, что бы к 1866 году (10 лет от 1856) убедить А2 не вмешиваться в его междусобойчик с Австрией. А уже во франко-прусскую Наполеон 3 к А2 с просьбой унять пруссаков обратился. (14 лет от 1856). К изолянтам и изгоям не тянутся за помощью.
За это сообщение автора AleFF поблагодарили (всего 3):
SanekWseb2netРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Причины Крымской войны

Где Wseb2net » 31 июл 2017, 18:02

AleFF писал(а):
31 июл 2017, 17:15
на какое время, пардонте, обесфлотили? Германии тоже запретили, а вона как - Бисмарком закончилось ))
Так и запишем - затопление Флота Открытого моря и дальнейший запрет никак не поражение, а временные трудности :fp:
В том то и дело, что Бисмарком и закончилось. Флот Германии во Вторую мировую - жалкое подобие того, что было в Первую. Я имею ввиду надводный. Не будь этих "временных трудностей" флот Рейха выглядел бы совсем по-другому.
AleFF писал(а):
31 июл 2017, 17:15
Я оперирую понятиями значительно более протяженными по времени.
Вот это на мой взгляд нельзя делать. Невозможно победу-поражение определять из будущего, так как оно очень изменчиво. Богатый простор для натянуть сову на глобус... Ваше мнение я понял. Все-равно каждый останется при своем :wink:
AleFF писал(а):
31 июл 2017, 17:15
Напрашивается пример из новейшей истории, но я категорически против срача.
Какой пример. Хотя бы намекните. Не бойтесь, на этом форуме срача пока ноль целых ноль десятых. Тут все интеллигентные и культурные люди :drink:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
SanekAleFFРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AleFF
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 269 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где AleFF » 31 июл 2017, 20:20

Wseb2net писал(а):
31 июл 2017, 18:02
Так и запишем - затопление Флота Открытого моря и дальнейший запрет никак не поражение, а временные трудности
ага, пишем именно так и через время смотрим - что там в акватории плавает. Даемся диву )))
Wseb2net писал(а):
31 июл 2017, 18:02
В том то и дело, что Бисмарком и закончилось. Флот Германии во Вторую мировую - жалкое подобие того, что было в Первую. Я имею ввиду надводный. Не будь этих "временных трудностей" флот Рейха выглядел бы совсем по-другому.
Не сказал бы, что это жалкое подобие... Скорее так сказал бы - это жалкое подобие сковало столь огромные силы, что по сей день имена кораблей рейха знают получше имен охотившихся на них кораблей. ;)
И, кстати, наличие кораблей времен ПМВ в ВМВ уже не было плюсом.
Wseb2net писал(а):
31 июл 2017, 18:02
Все-равно каждый останется при своем
:drink:
а на счет "намеков"... :secret2: :music:

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
вернемся в русло темы
любителям истории стрелкового оружия сильно рекомендую такого дядьку как Федорова
https://books.google.com.ua/books?id=qc ... B0&f=false

тот самый, что сделал первый серийный автомат
За это сообщение автора AleFF поблагодарили (всего 4):
иван777444333SanekГошаРост76
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Причины Крымской войны

Где Wseb2net » 31 июл 2017, 20:39

AleFF писал(а):
31 июл 2017, 20:20
по сей день имена кораблей рейха знают получше имен охотившихся на них кораблей
Пример неудачный. МП-40 тоже больше знают, чем ППС. Все дело в моде "на немцев".
AleFF писал(а):
31 июл 2017, 20:20
это жалкое подобие сковало столь огромные силы,
Что сковало?! :shok: В мае 1941 Бисмарк уже был на дне. Единственная крупномасштабная операция, проведенная немецким флотом, «Везерюбунг» хоть и достигла своих целей, но с такими потерями, что крупный немецкий надводный флот исчез с шахматной доски. Тирпиц по итогу не вылазил из фьердов до конца войны. Поверьте, его там караулил далеко НЕ весь Гранд Флит.

Даже без потерь начала войны германский флот был очень мелок. Два полноценных линкора, два полулинкора, три броненосца, три тяжелый крейсера и шесть легких. Корабельный состав даже у итальянцев был больше, а по крейсерам в разы. К началу же войны английский Гранд Флит насчитывал пятнадцать линкоров и линейных крейсеров, семь авианосцев и шестьдесят шесть крейсеров!
AleFF писал(а):
31 июл 2017, 20:20
И, кстати, наличие кораблей времен ПМВ в ВМВ уже не было плюсом.
Я не об использовании кораблей ВВ1 в ВВ2, а о непрерывности кораблестроительных программ.
Последний раз редактировалось Wseb2net 31 июл 2017, 20:57, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Рост76
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AleFF
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 269 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где AleFF » 31 июл 2017, 20:51

Wseb2net писал(а):
31 июл 2017, 20:39
Тирпиц по итогу не вылазил из фьердов до конца войны. Поверьте, его там караулил далеко НЕ весь Гранд Флит.
верю, но это тема другая
но не удержусь таки! ))) не весь, а половина караулила. Вторая ловила ПЛ по всей Атлантике. С переменным успехом. Может быть не так важен качественный состав надводного флота, как умение его использовать?
Амеры вон на неохраняемых конвоях СТОЛЬКО потеряли....
Wseb2net писал(а):
31 июл 2017, 20:39
Я не об использовании кораблей ВВ1 в ВВ2, а о непрерывности кораблестроительных программ.
А что с Балтикой и Тихим океаном стало? :shok: Или проектировать перестали?
пресловутая вики
"После окончания Крымской войны Россия занялась строительством паровых боевых судов: первого поколения броненосцев, мониторов и плавучих батарей. Эти корабли оснащались тяжёлой артиллерией и толстой бронёй, однако были ненадёжны в открытом море, медлительны и не могли совершать дальние морские походы. В 1861 году был спущен на воду первый боевой корабль со стальной бронёй — канонерская лодка «Опыт». В 1869 году был заложен первый броненосец, предназначенный для плавания в открытом море — «Пётр Великий» ."

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
вот уж где лажанулись по полной - не отнять - русско-японская
но снова - отдельная тема
За это сообщение автора AleFF поблагодарили (всего 4):
Wseb2netиван777444333SanekРост76
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Причины Крымской войны

Где Wseb2net » 31 июл 2017, 20:55

AleFF писал(а):
31 июл 2017, 20:51
как умение его использовать?
Немцы (надводный флот) после 1941 (большую часть войны) не использовали от слова вообще!
Ибо нечего было использовать и боялись потерять оставшееся.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 2):
AleFFРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AleFF
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 269 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где AleFF » 31 июл 2017, 20:55

нас все время ведет в сторону
с одной стороны хорошо - много знаем, с другой стороны - тема все пытается дать разные направления
здесь бы пригодилась система перекрестных ссылок, но это тонна работы админу/модератору

и, дабы вернуть в тему - хороший сайт по пулям КВ
http://www.bellabs.ru/1854-55/bullets.html
мой будет лучше, но это только через пару месяцев, не раньше :rofl2:
Последний раз редактировалось AleFF 31 июл 2017, 20:56, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора AleFF поблагодарили (всего 4):
Wseb2netSanekГошаРост76
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Причины Крымской войны

Где Wseb2net » 31 июл 2017, 20:56

AleFF писал(а):
31 июл 2017, 20:51
А что с Балтикой и Тихим океаном стало? :shok: Или проектировать перестали?
Я вообще-то про немцев.
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарил:
Рост76
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AleFF
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 269 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где AleFF » 31 июл 2017, 20:59

Wseb2net писал(а):
31 июл 2017, 20:56
вообще-то про немцев.
Да не было еще немцев в 1853-1856, не было :rofl:
За это сообщение автора AleFF поблагодарили (всего 3):
Wseb2netSanekРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Причины Крымской войны

Где Wseb2net » 31 июл 2017, 21:00

AleFF писал(а):
31 июл 2017, 20:55
нас все время ведет в сторону
Все в рамках дискуссии о критериях поражения или боевой ничьи России в Крымской войне. Мы же не виноваты, что опираемся на аналогии в дальнейшей истории :wink:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
SanekAleFFРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AleFF
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 269 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где AleFF » 31 июл 2017, 21:07

:drink:
истинно так
ну и еще по теме
:rolleyes:
http://bad.ucoz.es/forum/9-379-4
За это сообщение автора AleFF поблагодарили (всего 2):
SanekРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 22871
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 94264 раза
Карма: +10/-0

Причины Крымской войны

Где Sanek » 31 июл 2017, 22:09

AleFF писал(а):
31 июл 2017, 11:46
вот тут есть созвучное моему мнение о том, ПОЧЕМУ вся Европа встала против России в Крымскую Войну
Классная статья!!!! Спасибо. Император рамсы попутал и быковать начал :rofl2:
Однако читается в тексте, что все происходило при "восторге патриотической общественности" и вызывало "восторг" ее же.
Как это все знакомо :wink: Может дело не только в императоре?
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 4):
иван777444333Wseb2netAleFFРост76
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AleFF
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 269 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где AleFF » 01 авг 2017, 09:12

Sanek писал(а):
31 июл 2017, 22:09
Может дело не только в императоре?
смею напомнить, что ни одна война не начиналась без бурных восторгов общественности под лозунгом "вот щаз мы им". Никогда не слышал, что бы война начиналась "ну сколько можно, как они достали".
Ибо в любом, абсолютно любом обществе, живет идея реваншизма. Надо ее только вынуть, смахнуть пыль и правильно довести до кипения. Повод есть всегда.
За это сообщение автора AleFF поблагодарили (всего 3):
иван777444333Wseb2netРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wseb2net
Полковник
Полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Откуда: С Восточного фронта
Поблагодарили: 19831 раз
Карма: +4/-0

Причины Крымской войны

Где Wseb2net » 01 авг 2017, 19:21

AleFF писал(а):
01 авг 2017, 09:12
смею напомнить, что ни одна война не начиналась без бурных восторгов общественности под лозунгом "вот щаз мы им"
Небольшая поправка. Ни одна со стороны нападающей :wink:
За это сообщение автора Wseb2net поблагодарили (всего 3):
иван777444333SanekРост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AleFF
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 269 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где AleFF » 03 авг 2017, 17:14

Wseb2net писал(а):
01 авг 2017, 19:21
Небольшая поправка. Ни одна со стороны нападающей
да ладно!
"вот мы им щаз" на первом этапе войны скандируют как правило обе стороны :pleasantry:
За это сообщение автора AleFF поблагодарили (всего 3):
Sanekиван777444333Рост76
Рейтинг: 25%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 22871
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 94264 раза
Карма: +10/-0

Причины Крымской войны

Где Sanek » 03 авг 2017, 17:37

AleFF писал(а):
03 авг 2017, 17:14
"вот мы им щаз" на первом этапе войны скандируют как правило обе стороны
И даже мелочь пузатая типа Бельгии, Дании, Швеции... vs Германия ? :wink:
Финны в "зимнюю" тоже пели "щас мы наваяем"?
За это сообщение автора Sanek поблагодарили (всего 2):
AleFFРост76
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AleFF
Старший солдат
Старший солдат
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 дек 2016
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 269 раз
Карма: +0/-0

Причины Крымской войны

Где AleFF » 03 авг 2017, 17:53

Sanek писал(а):
03 авг 2017, 17:37
Швеции... vs Германия
эти, кстати, особо рвали на себе рубахи, зря смеетесь

а вот бельгийцы в ВМВ надеялись на форт и на союзников
форт взяли нарманы с неба, союзники не успели

про Данию не знаю, мало знаком с военной историей этой страны
но судя по историческому фону типа викингов... главно - правильно смахивать пыль с национальной идеи
За это сообщение автора AleFF поблагодарили (всего 4):
иван777444333SanekГошаРост76
Рейтинг: 33.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Крымская война»