FORUMMG.info

Sanek писал(а):Так и я не о том. Просто говоря о героизме в те годы нужно делать поправку на жесткое время. У многих героизм был вынужденный. Не выполнишь приказ - расстрел. А так хоть шанс был быть не сбитым. Сейчас же заставь пилотов ВВС лететь на безумные самоубийственные задания. Пошлют нах! И будут максимум сидеть, а если еще общественность подключат, то окажутся героями, вскрывшими самодурство и зраду командования. Тогда же в кусты и куля в лоб Хош не хош, героем станешь

Извините! Вы сейчас написали ЛАБУДУ! Еще раз извините!Причем тут расстрел - не расстрел!? Дело не в этом! Еще раз повторяю! Беспрекословное подчинение в армии вбивается с первых дней службы! Особенно это касается офицеров! Ни кто не думает о том - расстреляют меня потом или нет! Командир ставит задачу - ты идешь ее выполнять! Это догма! Даже если знаешь, что впереди смерть! Это вбито у военного человека в подсознание! Понимаете? И про наше время! Ни кто ни кого ни куда посылать не будет! Наши украинские летчики на ВТС-ах шли на выполнение таких заданий в АТО! Некоторые из них, как Вы знаете погибли! Ни кого расстреливать не собирались. Но они выполняли свой долг до конца!

Профайлер2016 писал(а): Наши украинские летчики на ВТС-ах шли на выполнение таких заданий в АТО! Некоторые из них, как Вы знаете погибли!

Но после ряда сбитий полёты прекратили вообще. В 1941 такое бы не проканало.

Lumen писал(а): В 1941 такое бы не проканало.

Вот я об этом. Время такое было: или герой, или труп

Lumen писал(а):Но после ряда сбитий полёты прекратили вообще. В 1941 такое бы не проканало.

Что "не проканало"? Я про Ерему, а Вы про Фому! Я о военной психологии, исполнении воинского долга и единоначалии, Вы об организационных моментах! Это разные вещи! Вы пытаетесь доказать, что из-за разницы во времени суть воинского долга кардинально поменялась! НЕТ и еще раз НЕТ! Полеты прекратили не летчики, потому что испугались (или чего хуже - "забастовали", "призвали общественность" и др. ерунды!!!), а командование, которое приняло такое решение из-за изменения обстановки. И это верно! А в 1941-м, что "проканало", а что нет решало командование того времени. Дело летчиков выполнять приказы, следуя воинскому долгу, а не боязни чего-то!

Sanek писал(а):Вот я об этом. Время такое было: или герой, или труп

Уважаемый Санек! Вспомните ДАП, Дебальцево или Илловайск! Или герой или...(((

Профайлер2016 писал(а): Я про Ерему, а Вы про Фому!

Вот поэтому только кажется, что идёт спор, а на самом деле его нет. Мы говорим о разных вещах.

Sanek писал(а):Вот поэтому только кажется, что идёт спор, а на самом деле его нет. Мы говорим о разных вещах.

ААА! Вот Вы о чем? Вот я непонятливый какой!!! Вы наверное с Люменом об организационных моментах и говорили, аргументируя героизм или боязнь летчиков?:
"Так и я не о том. Просто говоря о героизме в те годы нужно делать поправку на жесткое время. У многих героизм был вынужденный. Не выполнишь приказ - расстрел. А так хоть шанс был быть не сбитым. Сейчас же заставь пилотов ВВС лететь на безумные самоубийственные задания. Пошлют нах! И будут максимум сидеть, а если еще общественность подключат, то окажутся героями, вскрывшими самодурство и зраду командования. Тогда же в кусты и куля в лоб. Хош не хош, героем станешь" , "не проканало"! ???

К тому же я ни с кем не спорю, а веду дискуссию...

Профайлер2016 писал(а): Вы наверное с Люменом об организационных моментах и говорили, аргументируя героизм или боязнь летчиков?:

Ну не об организационных вопросах, а о жёстком бескомпромиссном времени. Когда хочешь не хочешь, а героем станешь. И таких мёртвых героев миллионы.

Sanek писал(а):Ну не об организационных вопросах, а о жёстком бескомпромиссном времени. Когда хочешь не хочешь, а героем станешь. И таких мёртвых героев миллионы.

Тогда Вам нужно изъясняться ЯСНЕЕ, старательно подбирая слова...Чтобы не бросать тень на честь военнослужащих, офицеров, прапорщиков, сержантов и рядового состава до конца выполнивших свой долг, что в годы 2МВ, что в годы АТО!

Профайлер2016 писал(а): Тогда Вам нужно изъясняться ЯСНЕЕ,

По-моему я выразился яснее некуда Все, проехали.

У меня вопрос, так как не искал про это. У немцев была героизация подобных подвигов? Ну там таран, подрыв себя с врагами или на дзот грудью? Должны же были сообщать о героических Гансах. Как у них этот вопрос преподносится?

Sanek писал(а):По-моему я выразился яснее некуда Все, проехали.

У меня вопрос, так как не искал про это. У немцев была героизация подобных подвигов? Ну там таран, подрыв себя с врагами или на дзот грудью? Должны же были сообщать о героических Гансах. Как у них этот вопрос преподносится?

Не знаю!

Профайлер2016 писал(а): Не знаю!

Подождем специалистов по Вермахту Очень интересно сравнить.

Sanek писал(а): ↑

28 май 2017, 22:08

У меня вопрос, так как не искал про это. У немцев была героизация подобных подвигов? Ну там таран, подрыв себя с врагами или на дзот грудью? Должны же были сообщать о героических Гансах. Как у них этот вопрос преподносится?

Повторяю вопрос.

Sanek, героизации смерти во имя победы у немцев не было. Они больше ценили живых героев. Например;

Подвиг Фрица Христена

В середине сентября дивизии «Мертвая голова» поручили уничтожить отставшие советские части в лесах севернее Демянска. Эйке вернулся на фронт (в июле его штабной автомобиль подорвался на мине и Теодор получил ранение – Е.Г.) и 21 сентября приступил к командованию дивизией «Мертвая голова», в это время разведка доложила о вероятности мощного советского контрудара в том районе. Туда подошли свежие части. Русская разведка боем оценила силы дивизии «Мертвая голова», а в полдень 24 сентября началось настоящее наступление.

Советская пехота при танковой поддержке начала сносить немецкие оборонительные линии. В ответ артиллерия дивизии «Мертвая голова», стреляя прямой наводкой, выпускала снаряд за снарядом. Расчеты противотанковых орудий подбили 9 танков противника. К конце дня солдаты дивизии «Мертвая голова» заставили русских отступить от Лушно. Однако перспективы для Эйке и его людей оставались мрачными, поскольку атаки не ослабевали, а 26-27 сентября даже усилились. Теперь дивизии «Мертвая голова» противостояли три дивизии при поддержке 100 танков. Обстановка была настолько тяжелой, что Эйке, все офицеры его штаба и личный состав других, нестроевых подразделений присоединились к своим товарищам в траншеях. Ослабленная, но демонстрирующая сверхчеловеческие усилия «Мертвая голова» неоднократно отражала наступавших, в три раза превышавших по численности ее собственные силы. В результате советские атаки иссякли.

Не один раз солдаты дивизии «Мертвая голова» демонстрировали такую феноменальную стойкость перед лицом превосходящих сил противника. Унтершарфюрер СС Фриц Христен был канониром 2-ой роты противотанковой части дивизии «Мертвая голова». Его батарея, расположенная к северу от Лушно, приняла на себя всю тяжесть первого советского танкового удара утром 24 сентября 1941г.
Христен единственный остался в живых на своей батарее, однако не покинул поста и лихорадочно стрелял, пока не отразил атаку наступавших танков, подбив шесть из них. Еще два дня Христен находился на огневой позиции один.

Он неоднократно отражал атаки русской пехоты и танков, своим 50-мм орудием, находясь под бесконечным огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Христен стойко держался, будучи полностью отрезанным от своей части и дивизии. Он отказался покинуть свой пост, ночью подносил снаряды с находившихся вокруг него разбитых батарей, а утром стрелял в пехоту и танки противника. 27 сентября русских в конце концов выбили из Лушно, и потрясенные товарищи нашли артиллериста, свернувшегося за своим противотанковым орудием. За 72 часа он уничтожил почти 100 вражеских солдат и подбил 13 советских танков. Его наградили Рыцарским крестом, он стал первым и самым молодым солдатом войск СС, удостоенным этой высокой награды. Его самолетом доставили в штаб Гитлера в Растенбурге, и он получил награду из рук самого фюрера.