FORUMMG.info

Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.

Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.

Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»
Получается действительно ЗАКИДАЛИ ТРУПАМИ!!??

Можно долго рассуждать про героизм дедов и талант советских полководцев, но если эти цифры верны, то они сносят напрочь все недавние споры о потерях, когда соотношение немецких и советских военных потерь рисовали как 1 к 1,5 или 1 к 2. Получается 1 к 4 (!!!!!!)

Rambo писал(а): Можно долго рассуждать про героизм дедов и талант советских полководцев

Это реально мясо и тупой убой, а не героизм и военное искусство!

Позвольте, а куда подевались 10 млн. населения? Написано потери в войне 42 млн., а общая убыль населения - 53 млн.?

Sanek писал(а): а куда подевались 10 млн. населения?

Смертность от естественных причин, не связанных с войной и боевыми действиями. Старость, болезни, несчастные случаи...

Парадокс. В РФ озвучивают эти цифры и одновременно культивируют среди охлоса тезис про "можем повторить!"

Sanek, такое у них "патриотическое воспитание"

Wseb2net писал(а): Это реально мясо и тупой убой, а не героизм и военное искусство!

Подерживаю на 100% Немецкую армию тупо закидали трупами и залили кровью.Масса примеров даже у меня в селе;тут и штурм высоты в лоб,и штрафбат на минные поля,и усланные трупами луга,поля...

по немецким данным потери в начальный период войны 20 к 1. обалдел немного. есть такой док. фильм: чего стоит империя. рекомендую. 13 серий. но оно того стоит. стереотипы ломает хорошо.

yan-2011 писал(а): по немецким данным потери в начальный период войны 20 к 1.

Ну к немецким данным я бы относился с изрядной долей скептицизма. Но однозначно потери ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороны превышали потери НАСТУПАЮЩЕЙ в разы! А должно быть наоборот. Ну не 1 к 3 как обычно говорят, приводя в пример высосанный из пальца (учебника взводной тактики) коофициент потерь, но все-таки...

Там ещё вопрос по цифре гражданских потерь. Некоторые считают, что там тоже сидят военные потери или она завышена. Акции немцев против евреев и циган, а также карательные действия в Белоруси в ответ на действия партизан ну никак не могли дать 23 миллиона жертв. Не припоминтся никак ковровые бомбардировки советских городов и массовый геноцид славянского населения. Не включили ли исследователи из РФ в гражданские потери убыль населения в 30-х от голодомора и репрессий ???

Sanek, все может быть. Армейские потери документирывались отчетами частей и соединений и обобщались в МО. А гражданские (особенно на территориях где советская власть отсутствовала) не документировались ничем и выводились по переписям населения. А там могла быть значительная игра цифрами.

А сколько ещё архивов засекречено? ФСБ-КГБ, например. Потери скоро опять будут пересматривается в сторону увеличения. Не могут в России-СССР дать сразу как в нормальных странах реальные цифры и закрыть этот вопрос! Все по принципу: кручу-верчу - всех запутать хочу. Всеобъемлющая ложь по любому вопросу - визитная карточка Москвы

помню, что в до войны активно читал ВИ литературу, особенно мемуары немцев. Даже не сортировал, не выписывал цитат, о чем жалею - просто набирал информацию.
так вот что интересно - многие немцы пишут, что к сентябрю вермахт имел потери в некоторых подразделениях до 70%. В живой силе.
причем на некоторых направлениях немцы сильно сатанели от того, что советский солдат предпочитал погибнуть, но не сдаться. Они считали такую войну "не гуманной", ессно, по отношению к ним - мол мы должны гибнуть в той ситуации, когда уже и так понятно, что оборона бессмысленна. Толпы военнопленных не скрыть, это история, но надо как то пристальнее в ней покопаться.
Так что - есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

А сколько безвести пропавших еще .

AleFF писал(а): ↑

23 июл 2017, 16:30

многие немцы пишут, что к сентябрю вермахт имел потери в некоторых подразделениях до 70%

После относительно "безкровной" оккупации Европы немцы не ожидали такого сопротивления от СССР. В мужестве и героизме советского солдата никто не сомневается. Остается лишь горький факт - секретность архивов потерь в войне. Многое можно было бы прояснить.

Барражер писал(а): ↑

23 июл 2017, 17:04

Многое можно было бы прояснить.

Вы только вдумайтесь в разбежность данных! Миллионы !!!!!! туда-сюда. Миллион - сотня дивизий. Несколько миллионов - несколько сот дивизий!!!
Все это многое характеризует в той стране

американцы по сей день не знают своих потерь в гражданской войне
англичане и французы приблизительно оценивают свои потери в Крымскую войну, а турок вообще не считали
ПМВ оценена так же очень приблизительно

не все так педантичны как немцы

AleFF писал(а): ↑

23 июл 2017, 23:38

американцы по сей день не знают своих потерь в гражданской войне
англичане и французы приблизительно оценивают свои потери в Крымскую войну, а турок вообще не считали

Вы бы еще вспомнили Средние Века! Нигде, даже в Первую Мировую, не гуляют цифры на миллионы.

AleFF писал(а): ↑

23 июл 2017, 23:38

не все так педантичны как немцы

Не все такие лживые как в СССР. Захотели бы и в 1946-м все точно посчитали. Что это за песня - начали с 7 млн. и теперь до 40-ка добрались?
Извините, уже прошел почти век! Сколько еще нужно времени "посчитать"?