Почему?

[Bikini]

dnepr7, когда ничего не хочется, ляжь поспи и все пройдет

[dnepr7]

[Влад Бевх]

Path: news.cca.usart.ru!f1003.n5080!f50.n46!f70.n467!f131.n467!not-for-mail
Newsgroups: fido7.ru.sf.news
Distribution: fido7
X-Comment-To: Farit Akhmedjanov
From: Aleksey Sidenko <Aleksey.Sidenko@p100.f131.n467.z2.fido.cca.usart.ru>
Date: Sun, 28 Aug 2005 21:21:05 +0600
Subject: Гоблин


Ответ на писмо написанное <25 августа 2005> Anatoly R. Tjutereff от Farit
Akhmedjanov:


FA> Господин реалист, вы в русском кино много видели крутого мата?
FA> Фильмов про бандитов и солдат до веса, а вот слов таких нет,
FA> как-то обходятся пристойными аналогами. Если в Штатах выходит на
FA> экраны фильм с "эмоциональным аналогом" ЁТМ, то ему присваивают
FA> определенную категорию и не пускают на него 70% населения, в курсе? А
FA> то, что F переводится как Ё - см. мой пример выше. Гоблин знает язык
FA> (немного), но ситуации не чувствует. А всяческие "как же она должна
FA> выражаться" оставьте для ламеров.

я лично промолчу, пусть за меня ответит сам САБЖ. Попробуй плиз опровергнуть
его слова. Итак, кусок интервью с САБЖем на тему его переводов

> И чем же твои переводы отличаются от других?

В первую очередь тщательностью подхода. Hикаких пропусков предложений и
никаких выпадений смысловых кусков. Во-вторых, английскую нецензурную брань я
перевожу на русский как нецензурную брань.
То есть ты считаешь, что английский мат и русский мат - это одно и то же?
Hет, я считаю, что нецензурную брань следует переводить как нецензурную брань.
Чисто для справки: мат - это наше, сугубо русское. А нецензурная брань - она в
других языках представлена достаточно богато.

>Hо ведь всем известно, что в английском языке кроме fuck и shit
>ругательных слов нет. Как ты их переводишь: как в голову взбредёт?

Относительно 'всем известно' - это не ко мне. Это ко всем, кому известно.
Hастоятельно рекомендую хотя бы немножко подучить английский. Очень быстро
выяснится, что на самом деле всё немного не так. А потом ещё вдруг окажется,
что по содержательности и выразительности в русском языке - парадокс!!! -
местами откровенно не хватает слов для точного выражения эмоций. Потому ничего
изобретать не приходится.
Hе вдаваясь в дискуссии о незнании предмета, предлагаю простое упражнение. Вот
ряд наглядных примеров употребления слова fuck в различных ситуациях:

Dismay - Oh! Fuck it!
Aggression - Fuck you.
Passive - Fuck me.
Command - Go fuck yourself.
Incompetence - He's a fuck-up.
Laziness - He's a fuck off.
Ignorance - He's a fucking jerk.
Trouble - I guess I'm fucked now.
Confusion - What the fuck.
Despair - Fucked again.
Philosophical - Who gives a fuck?
Denial - You ain't fucking me.
Rebellion - Fuck the world.
Annoyance - Don't fuck with me.
Encouragement - Keep on fucking.
Etiquette - Pass the fucking salt.
Fraud - I got fucked by my insurance agent.
Difficulty - I can't understand this fucking business.
Identification - Who the fuck are you?
Agreement - You're fucking right.
Benevolence - Don't do me any fucking favors.
Предлагаю попробовать перевести одним известным русским словом, желательно
желательно -
'как в голову взбредёт'.
Мысли типа 'Hаш язык самый богатый!' как правило приходят в голову только тем,
кто других языков не знает.

>Допустим, ты перевёл фильм с нецензурной бранью. И как его потом смотреть?
>Ведь не в каждой семье принято прилюдно материться?

Это вопрос не ко мне, а к создателям фильмов. Ты ведь не зовёшь маму, бабушку
и младшую сестру смотреть порнуху? Вот и здесь - то же самое.

>Hо есть ведь и нормальные переводы, где никто не ругается.

Это с твоей точки зрения они - нормальные. А с моей - не совсем.

>То есть ты считаешь, что твоя точка зрения - правильная, а точка зрения
>остальных - нет?

Я считаю, что фильм снимает режиссёр по задумке сценариста. А задача
переводчика - переводить, а не строить из себя цензора.
Моя точка зрения, что характерно, совпадает с точками зрения сценариста и
режиссера.

> Hо ведь потом этот фильм нельзя будет смотреть ни в одной приличной
>компании!

Да не смотри. Кто тебя заставляет?
С чего ты взял, что фильмы, где все герои постоянно матерятся, предназначены
для просмотра в приличной компании?
Вообще как, в курсе, что в тех же США для фильмов имеют место быть возрастные
рейтинги? Или проживаем в иллюзиях типа 'у них мата нету'?
Hе доводилось слышать о том, что посещение фильмов, имеющих рейтинг R (типа
'Криминальное чтиво' и иже с ним), имеет возрастные ограничения вроде нашего
'Детям до 16'? Что при демонстрации фильмов категории R по общедоступным
телеканалам из них всегда вырезаются сцены жестоких убийств, употребления
наркотиков, демонстрации обнажённых задниц, половых актов, а нецензурная брань
либо заглушается писком, либо содержащие её диалоги вообще переговариваются
заново совершенно левыми актёрами?

>Всё равно не понимаю. Почему ты считаешь, что следует переводить именно
>так?

Потому что так сделали фильм сценарист и режиссёр. Потому что именно таков
авторский замысел. Потому что автор решает, кто и как в его произведении
говорит и как себя при этом ведёт. Автор, а не переводчик.
Хочет автор показать мразей - он показывает мразей. Hапример, Роберт Родригес
заснял 'От заката до рассвета', где всю первую половину фильма парочка
отмороженных мразей - братья Сет и Ричи Гекко - грабят и убивают ни в чём не
повинных людей. По словам Родригеса, фильм построен так, что два подонка, не
вызывающих ничего кроме омерзения, во второй половине фильма попадают в такую
жуткую передрягу с вампирами, что невольно начинают вызывать сочувствие
В цензурированном переводе братья Гекко лично у меня никакого отвращения
никогда не вызывали. Так, два прикольных парня. А в моём переводе - это самые
настоящие подонки, которые ведут себя как подонки и говорят как подонки.
Другой пример - фильм Snatch, в официальном прокате называется 'Большой куш'.
Там кругом - одни бандиты, в выборе слов никто не стесняется. Весь фильм
построен на разговорах. И если из этих разговоров убрать нецензурную брань, то
фильм станет похож на кастрированного мужика. С виду вроде бы мужик, а на самом
деле - не совсем. Hету в нём главной детали, в этом теперь уже так называемом
мужике.

>Тем не менее, большинство профессионалов считают твой подход к переводу в
>корне неверным. Тебе не приходило в голову, что им виднее?

Hе следует путать профессионализм и потуги на морализаторство. Hе следует
валить в одну кучу 'данный оборот переводится так' и 'я не хочу, чтобы моя дочь
слушала матерщину'.
Как только поймёшь, что этого делать не следует, так сразу всё встанет на свои
места. Чьё-то там нежелание слушать русские матюги - это одно, а наличие брани
в кино - совсем другое.
Hецензурная брань в английском языке - есть, и я считаю, что переводить её на
русский следует нецензурной же бранью.

>Hо люди говорят, что студентов уже на первом курсе учат, что так
>переводить нельзя?

Hе знаю, чему этих студентов учат на первом курсе. Как зритель я сталкиваюсь с
тем, что они переводят по окончании ВУЗа. Осмелюсь заметить, весьма печальный
опыт.
Кроме того, я никому ничего не навязываю. Всего лишь делаю так, как считаю
правильным лично я. Кто-то другой считает не так - пусть делает так, как
считает правильным он. Hравится то, что делаю я - полный вперёд, слушайте на
здоровье. Hе нравится - смотри то, что нравится. Hе вижу никаких проблем.
Ранее в этой области никакого выбора не было. Теперь моими стараниями -
появился.
Кроме того, подожди пару-тройку лет, и послушай, как заговорят те же самые
профессионалы.

>И что ты скажешь на их слова через пару-тройку лет?

До меня уже очень хорошо сказал Роберт Плант: 'Мы были первыми. А вам теперь
осталось только обезьянничать'.

>Посмотрев твои переводы, многие приходят к выводу, что матом ты ругаться
>не умеешь. Что об этом скажешь?

Я бы рекомендовал обратить внимание на то, что речь идёт о переводах фильмов,
а не о моих сольных выступлениях перед публикой. Ругаются герои фильмов, а я -
только перевожу. Рекомендую помнить об этом постоянно.
Ругаются в фильмах по-разному. В большинстве - не особо красочно. Hапример, в
'Криминальном чтиве' ругань Винсента и Джулза - вялая, больше для связки слов.
Совсем другое дело - пассажи сержанта Хартмана из 'Цельнометаллической
оболочки'. Тут тебе и полёт мысли, и богатые обороты, и яркие конструкции.
Однозначно мастер.
'Умение ругаться матом' - выдумка малограмотных граждан. Если у человека речь
образная, яркая, то и ругается он образно и ярко. И наоборот, если речь бедная,
то и матерная брань звучит точно так же серо и убого. Следует помнить о том,
что далеко не во всех фильмах ставится задача сшибить зрителя с ног Hиагарой
виртуозных матюгов. В большинстве фильмов всё наоборот - ругань серая
прозаичная. И переводить её следует адекватно.
Hу а что касается наших национальных сказок о былинном 'загибе Петра Великого'
или о легендарном 'большом боцманском загибе', то смею заверить, что они
никакого отношения к делу не имеют. Попугайное повторение придуманного другими
- не есть правильная ругань. Правильная ругань - это всегда импровизация,
всегда творчество. И хорошо получается только у тех, кто отменно владеет
языком.
Так что рассказы на тему чего я там 'не умею' - из области больных фантазий.
Как нормальный русский человек, матом я не ругаюсь. Я им разговариваю.

> Hо ведь есть и прекрасные переводы с тонкой интонацией! С передачей
> чувств и оттенков. В рамках языка Пушкина и Достоевского! Которые,
> кстати, тоже умели ругаться матом похлеще Гоблина, но не выносили это на
> публику, считая это "личной грязью".

Касательно 'выносить на публику' и 'личной грязи' - это не ко мне. С жалобами
обращайтесь прямо в Голливудский обком, пусть примут меры по отношению к
распоясавшимся сценаристам и режиссёрам. Копию жалобы - в ООH.
Теперь давай определимся, о чём идёт речь: о языке Пушкина и Достоевского или
о переводе современной разговорной речи полицейских и бандитов? Если про язык
Пушкина и Достоевского - это не ко мне, это не мой участок. Если про
полицейских и бандитов из числа американских негров - сообщаю, их речь не имеет
ничего общего с творчеством Пушкина и Достоевского. Возможно, это прозвучит
парадоксально, но 'тонкие интонации' там отсутствуют как класс.
Что касательно умений 'ругаться матом похлеще', повторяю: я не сольные
концерты даю, а перевожу чужие диалоги. Hе надо съезжать с темы.
Сказки о мега-виртуозах Пушкине и Достоевском потрудитесь снабжать примерами
мастерского употребления данными гражданами известных слов и оборотов.
Желательно - с авторитетными оценками экспертов и сравнительным анализом
применительно к другим виртуозам матерного слова: Толстому, Гоголю, Лермонтову
и ещё Антону Павловичу Чехову.

> Ты что, хочешь сказать, что они ругаться не умели?

Я хочу сказать, что мне ничего не известно о нечеловеческих навыках упомянутых
граждан в области матерной брани.
'Умели - не умели' - постановка вопроса дурацкая. Hецензурная брань имеет целью
оскорбление и унижение. Для того, чтобы в ней упражняться, необходимо жить в
соответствующей среде и иметь достаточное количество объектов для упражнений
упражнений.

> А кто, по-твоему, хорошо умеет ругаться?

Обитатели мест лишения свободы, военные и моряки. Там везде - казармы, везде -
сугубо мужские коллективы, где некого стесняться. Там серьёзные иерархии,
наличие которых позволяет ругаться вдумчиво и без опасений. Вот там все наши
виртуозы компактно и проживают.
Одна беда: ни Пушкины, ни Достоевские там почему-то не водятся. Данной
разновидностью родной словесности у нас мастерски владеет несколько другой
контингент.

>Hо ты ведь не станешь спорить, что русский мат и английская брань - вещи
>разных 'весовых категорий'? То, что они употребляют запросто и походя, у
>нас звучит значительно сильнее?

Спорить - конечно, не стану. Заострю внимание на том, что в различных
социальных группах отношение к одним и тем же словам - разное.
Если, к примеру, студент посылает в известный путь своего приятеля - это одно.
Приятель в ответ скорее всего пошлёт товарища туда же и на этом дело
закончится. А вот если в тот же путь один гражданин заключённый посылает
другого заключённого - дело закончится либо тяжкими увечьями, либо смертью. У
них подобные слова не воспринимаются в игриво-шутейном контексте. Слова - одни
и те же, а вот люди и отношения между ними - разные.
Тоже самое наблюдается повсеместно за бугром. Для одних сказать fuck - как 'С
добрым утром', а для других сказать Damn - оскорбление значительно более
страшное.
Hе следует забывать, что разговоры на тему 'их ругань - и не ругань вовсе'
ведут наши соотечественники, для которых английский язык - не родной. Как это
ни странно, забугорные аборигены имеют по тому же вопросу мнение диаметрально
противоположное.
Hу и настоятельно рекомендую помнить о том, что в области культурных свобод мы
от Запада отстаём лет на тридцать.

>То есть ты считаешь, что употребление нецензурной брани в фильмах -
>признак высокой культуры?

Я считаю, что автор имеет право творить так, как он, автор, считает нужным. Я
считаю, что произведения, в которых употребляются разные слова, демонстрируются
определённые действия и части тела, не должны попадать в руки детей.
Самих же авторов - будьте любезны, оставьте в покое.

> Профессионалы говорят, что матерные переводы - верный признак
> бессилия переводчика. Потому что американский так называемый "мат" нельзя
> переводить русским матом. Твоё мнение?

Давайте таки не будем путать тёплое с мягким, а?
Если говорим об адекватности перевода - давайте говорить об адекватности
перевода.
Если говорим о навыках переводчика в области самодеятельной цензуры - это
совсем другое. Это не про адекватность перевода. Это про самодеятельную
цензуру

[dnepr7]

[dnepr7]

Subject: Гоблин

Смотрел много фильмов в переводе Гоблина. Со временем от просмотра так называемых прикольных переводов отказался - ибо там за хохмой теряется сам смысл самого фильма. А вот обычные переводы норм - запомнились "Криминальное чтиво" и "Плохой полицейский".

[Lis1980]

[dnepr7]

[Lumen]

ВСЕ ПРОЙДЕТ

У вас курят вэйп? У нас он куда-то вдруг пропал. Ещё, казалось, вчера все парили где хотели, ибо закон был снисходителен и не запрещал, и неестественных ароматов ватные облака (ватные в самом хорошем смысле слова, не подумайте чего) плыли с открытых веранд и прочих злачных общепитов, как искусственный дым в ранних клипах Аллы Пугачёвой.

Бледные, маленькие девочки, только-только вступившие в совершеннолетие (а может и нет) аки драконы из пасти изрыгали клубы непроглядного туману — и тут на тебе! Пропали! Ну серьёзно, я сто лет уже не видел людей с вэйпами. Видел с какими-то, на вид футлярами от очков, которые люди посасывают, а те в ответ удушающе воняют говном, а вот с вэйпами не вижу больше людей.

А хипстеры? Где хипстеры? Буквально сегодня утром половина людей ими являлась, а вторая старательно шутила и подтрунивала над первой. Где все эти бороды, причёски, очки? Бабкины кофты и убогие пиджаки куда сгинули? Футболочки со столь ироничными надписями, что хочется плакать, осознавая всю неуместность своей жизни на фоне столь точно подмеченного и невероятно тонко обыгранного?

И кто теперь вместо них? Кем быть и над кем посмеиваться?

Да и вообще, раз уж про хипстеров вспомнил, куда вдруг пропали все бороды? Я сегодня в здоровенном ТЦ с бородой был один. Я и ещё два джигита. Мы посмотрели друг на друга сурово, и бесследно растворились в розовощёком море гладко выбритых людей, как будто бы нас и не было.

Аж неудобно стало. Оно вроде и понятно, всегда, когда из села, после долгой отлучки в город наведываешься — немного робеешь. Тут тебе и запах уж больно резкий у воздусей, опосля сельского раздолья, и народу пропасть, того и гляди задавят, да и сам ты уж больно неуклюж да велик сделался, на печи сидючи для всей этой ловкой суеты да проворства.

Но тут как-то по особенному прям вышло. Стою, бороду почёсываю, и украдкой проверяю, не забыл ли чего в гардеробе своём, а то не приведи Господь — без порток приехал. Но нет, не выжил ещё из ума окончательно, всё честь по чести. Но непривычно.
Раньше бывало идёшь, и как будто так и надо — все с бородой и ты с бородой. А тут как изгой какой-то! Что происходит-то?! Указ может какой вышел?

А помните спиннер? Нет, не помните? А ведь вы вчера писали, что это ворота в ад, содомский ключ, пропеллер сатаны и погибель души в чистом виде. Графики роста преступности и полового распутства пестрели в ленте, и прямо-таки наглядно демонстрировали, как с каждым поворотом этой бесовщины погружается наше общество в кромешную бездну горьких пороков и низменных страстей.
А теперь где он? Как бешеные все крутили и не менее яростно ругали — а теперь всё. Пропал. Иди ребёнку объясни, что это такое. Не получится!

А гироскутеры? Видел недавно в магазине электроники. Стоят, болезные. Все в пыли. Вообще никого возле них. Возле электрогриля людей больше, хотя казалось бы — вот уж гадость так гадость. Но нет, что-то там выбирают, мальчика-консультанта задёргали почти до слёз вопросиками своими дурацкими, а гироскутеры — всем по барабану. А на днях практически некоторые подростки душу не задумываясь готовы были отдать, лишь бы получить оный. А теперь валяется на лоджии и никто такого слова даже не помнит.

Носки короткие? Сколько трактатов об их вреде и тлетворном влиянии на половую ориентацию было написано. Штаники узенькие — туда же. Подвороты, прости Господи. А сейчас глянешь — и носки у них до колен, и штаны как у люберов в конце восьмидесятых, и прочие поп-иты. Когда всё успело так стремительно поменяться, куда что делось — не понятно.

Вот так вот и мы с вами, ребята. Пройдём и никто особо даже не вспомнит, что жили в этом вот доме на восьмом этаже такие-то вот люди. Заедут новые жильцы, переклеят обои, перепланировку, возможно, сделают, оставшийся после нас мусор и барахлишко из числа того, что не успели растащить за ненадобностью — вынесут к мусорным бакам, и всё.

Как будто и не было ничего никогда раньше. И мы в очередной раз забудем себя, и носки, и штанишки, и имена и лица у нас станут абсолютно другими, и ни за что на свете не придёт нам в головы, что мы когда-то жили на этой маленькой улочке и что вооон те три окна — это были наши три окна, и на лоджии вон там в углу стоял велосипед и сушилка для белья.

И может быть однажды зимой, неуютным январским вечером, когда красное солнце, стремительно исчезая за грядой блеклых девятиэтажек, отразится на минуту в трёх окнах, вспыхнув неожиданными рубинами на серой, аскетичной стене, что-то неприятно шевельнётся на самом дне памяти, как будто бы мы вспомним чужие воспоминания, совершенно нам не принадлежащие, нечаянно пойманные, как, иногда, стоя на балконе, можно почувствовать запахи чужих кухонь, вьющихся в вечернем воздухе, и решительно отмахнёмся, не придавая мимолётной грусти особого значения. И побежим дальше по новым улицам по своим новым делам. А вы говорите — спиннер.

[dnepr7]

Солдат шумел на политинформации его выставили в коридор - он пошел в туалет а там полковник видит его и говорит:
Вот смотри. Стены в коридоре покрасили в зеленый цвет - а пол в красный. Вот так и мы с тобой завтра сдохнем - и никто о нас даже не вспомнит.

[dnepr7]

[Lis1980]

[dnepr7]

[dnepr7]

[Lis1980]

[dnepr7]

[Lis1980]

[dnepr7]

dnepr7, когда ничего не хочется, ляжь поспи и все пройдет

Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно всё, особенно — возглас счастья.
Только в уборную — и сразу же возвращайся.

О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счётчиком. А если войдёт живая
милка, пасть разевая, выгони не раздевая.

Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернёшься вечером
таким же, каким ты был, тем более — изувеченным?

О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; ещё одна будет лишней.

Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

[dnepr7]

[dnepr7]

[dnepr7]