Мог ли Гитлер уйти?

История Второй мировой войны и предшествующих ей событий
Аватара пользователя

ab16
Сержант
Сержант
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15 апр 2020
Поблагодарили: 964 раза
Карма: +2/-2

Мог ли Гитлер уйти?

Где ab16 » 24 апр 2020, 12:38

Вы когда орали - "хайль гитлер", блестели в синагоге перед раввином? :lol:

Аватара пользователя

Lis1980
Полковник
Полковник
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: 24 мар 2019
Откуда: Из дремучего леса
Поблагодарили: 20980 раз
Карма: +3/-0

Мог ли Гитлер уйти?

Где Lis1980 » 24 апр 2020, 12:48

По делу есть что написать, юморист? Или какахами как мартышка метаться будем? ))))
За это сообщение автора Lis1980 поблагодарили (всего 2):
LumenSanek
Рейтинг: 16.67%
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Автор темы
Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70500 раз
Карма: +11/-0

Мог ли Гитлер уйти?

Где Lumen » 24 апр 2020, 12:53

Lumen писал(а):
24 апр 2020, 12:21
Можете почитать другую.
Добавлю комментарии из тырнета "за" и "против":
С первых страниц авторы ставят под сомнение не только самоубийство Адольфа Гитлера, но и смерть многих других высокопоставленных деятелей Третьего Рейха. В качестве если не доказательств, то весомых аргументов они приводят информацию о том, что череп Гитлера (тот самый, с дыркой) на самом деле принадлежит другому человеку.

В первых частях книги авторы рассказывают о личных счетах руководителей третьего рейха. Чтобы продемонстрировать, что поражение во Второй Мировой войне влекло для них не только потерю государственных должностей (крах империи), уголовное преследование за военные преступления, но и потеряю награбленного за долгие годы финансового состояния. А это, между прочим, миллиарды евро, в пересчете на настоящий момент!

Большое внимание в книге уделено Мартину Борману, тайному архитектору побега. Авторы интересно рассказывают о том, как он заранее подготовил несколько вариантов побега фюрера в Аргентину, а затем договорился о нем с Союзниками. Огромные суммы денег были выведены на счета, подконтрольные доверенным людям, приобретены обширные участки земли, вдали от любопытных глаз местных жителей.

Авторы утверждают, что Гитлер и Браун припеваючи жили в Аргентине еще в 50-е годы. В отношениях, правда, у них не заладилось. Да и бывшие соратники со временем откинули шелуху национал-социалистической идеологии и ушли в бизнес.

Я спрашивал себя, но почему тогда покончил с собой Йозеф Геббельс? Верный соратник Гитлера и министр пропаганды убил не только себя, но и свою жену и семерых детей, один из которых, Гельмут, по утверждению авторов, в действительности был сыном Адольфа Гитлера, и появился на свет в результате интрижки между Магдой и фюрером в 1933 году. С другой стороны, именно гибель Геббельса придала сюжету жестокую правдоподобность: обгоревшее тело человека, контролировавшего когда-то умы граждан Третьего Рейха, отравленные цианидом дети, прощальное письмо Магды. Все это вполне могло стать деталями декораций в сцене бегства Гитлера из Берлина.

В общем, книга будет интересна ценителям истории Третьего Рейха. И, конечно же, любителям теорий заговоров!
Книга будет интересна для увлекающихся историей Второй мировой. Но воспринимать её всерьёз не стоит. В книге нет ни одного конкретного доказательтва достоверности данной версии. "Так могло быть" - это совсем не означает "так было". Было или не было - в историческом исследовании всё-таки нужно доказывать. Документами, показаниями свидетелей, заключениями экспертов - ничего этого вообще нет. Половина книги - исторический очерк становления, развития и краха фашистского режима в Германии. Очередное описание преступлений и злодеяний, но, как говорится, "тема сочинения не раскрыта"...

Подробное описание разных разведыввательных и поисковых (по розыску ценностей, учёных и т.д.) структур союзников - а какое отношение опять-таки к возможному побегу?

Вторая половина книги - сам побег - представляет собой разорванное повествование, где события, "возможные" в предыдущей главе, в следующей главе почему-то становятся "доказанными". Логики нет, только нелепые рассказы вроде того, что после высадки с подводной лодки на аргентинский берег больше всех радовалась овчарка Блонди... Точно с таким успехом можно подробно рассказать, что Гитлер бежал в Монголию с любимой таксой повешенного Канариса, а Ева нашла своё счастье с Дартом Вейдером, который увёз её на летающей тарелке на обратную сторону Луны...

Авторы пишут, что какой-то "эксперт" сделал заключение, что на фотографиях Гитлера 20 апреля 45 года, якобы, не Гитлер, а его двойник. Так опубликуйте в историческом исследовании это заключение с фотографиями, доказательствами и т.п. Нет, вместо этого известные фотографии Адольфа и Евы с Урсулой (дочерью подруги Евы), обзываются фотографиями четы с собственным потомством. Вот и доказали бы это, например - показаниями врача и акушерки, свидетельством о рождении, фотографиями, где Гитлер "стоит у роддома с букетом"... Ни одного конкретного доказательства, только утверждения типа "в Аргентине в 45-м всё могло быть..."

Самое бредовое утверждение в книге всё-таки не относится к теме "побега из бункера". На стр. 82 читаем: "В каждой психиатрической больнице [в Германии] были построены здания, якобы под бани, где пациентов убивали сначала угарным, а затем специальным отравляющим газом". Впечатление об авторах, как о серьёзных исследователях, сразу улетучивается...

Вероятно, авторы написали такое "исследование", чтобы как-то отвлечь читающую на исторические темы публику от более интересных тем, например о ведущей роли их страны в выпестовывании нацистского режима в Германии... Тут одному "Ледоколу" не справится, нужно наступление на всех направлениях...

Обычная теория заговора. Я поставил бы этой книге 5 баллов, если бы авторы писали её исключительно как художественное произведение, интересное и захватывающее. Но авторы решили создать псевдонаучный труд. В книге я столкнулся с целым рядом исторических фактов, которые были даны сумбурно и бессистемно. Было скучно читать. Зачем такая тягомотина была нужна? Ради иллюзии того, что бегство Гитлера в Аргентину доказано? Но я не увидел особой логической связи между набором исторических фактов и реальностью побега фюрера. В книге содержится очень много спорных предположений и ссылок на странную литературу.

Если оценивать книгу как исторический труд, то выше 1 балла ей ставить нельзя. Если оценивать как повествование - не выше 3 баллов. Средняя оценка - 2 балла.
За это сообщение автора Lumen поблагодарил:
Sanek
Рейтинг: 8.33%
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гоша
Капитан
Капитан
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 04 мар 2017
Поблагодарили: 6592 раза
Карма: +5/-1

Мог ли Гитлер уйти?

Где Гоша » 24 апр 2020, 13:28

Во блин,коммунист расходился.Вот это разгон.

Аватара пользователя

Автор темы
Lumen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 03 дек 2016
Поблагодарили: 70500 раз
Карма: +11/-0

Мог ли Гитлер уйти?

Где Lumen » 24 апр 2020, 13:30

Господа, не ругаемся. :noot: Тема-то интересная.
За это сообщение автора Lumen поблагодарил:
Рост76
Рейтинг: 8.33%
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sanek
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Спонсор форума
Спонсор форума
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: 01 дек 2016
Поблагодарили: 107374 раза
Карма: +10/-0

Мог ли Гитлер уйти?

Где Sanek » 20 авг 2020, 23:21

75-летие легенды: сбежал ли Гитлер на подлодке в Аргентину?

Владимир Нагирняк

И у мифов бывают дни рождения. В этом году свое 75-летие отмечает одна из ярких легенд Второй мировой – побег Гитлера в Южную Америку на подлодке. Возникла она не на пустом месте, а из-за того, что в 1945 году в Аргентину прибыли две немецкие субмарины, U-530 и U-977, капитулировавшие там 10 июля и 17 августа соответственно. Эти события до сих пор служат пищей для конспирологических теорий. Так что не грех напомнить, как все было на самом деле.

В мае 1945-го Третий рейх доживал последние дни. После суицида Гитлера его преемник гросс-адмирал Карл Дениц начал переговоры о локальной капитуляции на Западном фронте. Англо-американское командование согласилось, но потребовало, чтобы вместе с сухопутными частями вермахта капитулировал и флот Германии. В первую очередь это касалось его подводных сил. В результате 4 мая Дениц приказал командирам субмарин прекратить боевые действия и ждать дальнейших инструкций. Утром следующего дня условия капитуляции вступили в силу: всем немецким подлодкам, находившимся в море, предписывалось следовать в порты победителей, подняв черный флаг.

Но, несмотря на приказ Деница, подводная война продолжалась еще два дня, так как не все лодки смогли принять его радиограмму вовремя. Из-за этого союзникам пришлось неоднократно ретранслировать ее. Сначала немецкие подводники решили, что это вражеская уловка. Однако вскоре стало понятно, что Берлин действительно приказал капитулировать, и «серым волкам» пришлось подчиниться. По данным союзников, в мае 1945-го капитулировали 174 немецких субмарины. Но не все подводники поступили так же. Некоторые экипажи затопили свои лодки, чтобы они не достались противнику. Были и те, кто предпочел сдаче попытку интернирования в нейтральной стране.

10 июля 1945-го в аргентинский порт Ла-Плата вошла подлодка U-530 Отто Вермута. Ее экипаж рассчитывал встретить там радушный прием, не зная, что Аргентина объявила войну Германии. Спустя месяц, 17 августа, туда же пришла и U-977 Хайнца Шаффера. Это взбудоражило Южную Америку. Пресса запестрела статьями о том, что, перед тем как капитулировать, подводники тайно высадили в Аргентине Гитлера и других нацистских бонз. Газетчики выдумывали небылицы одна другой краше. Вермута и Шаффера обвиняли в том, что они не только вывезли Гитлера из Европы, но и потопили по пути бразильский крейсер «Байя».

Разумеется, приход двух немецких лодок в Аргентину насторожил разведку союзников, решившую проверить, нет ли доли правды в сообщениях о доставке в Аргентину высокопоставленных нацистов. Экипажи U-530 и U-977 привезли в Вашингтон, где их обстоятельно допросили. Следователи выяснили, что никаких нацистских руководителей на борту субмарин во время их последнего похода не было. Мотивы, побудившие подводников отправиться в Аргентину, оказались просты – они поверили нацистской пропаганде, утверждавшей, что, если немцы проиграют войну, победители обойдутся с ними крайне жестоко. Ну а версия с торпедированием «Байи» была признана несостоятельной, так как к тому моменту стало известно, что гибель крейсера вызвана несчастным случаем.

Однако миф о бегстве Гитлера в Аргентину на борту субмарины уже пустил корни. Газеты Южной Америки продолжали мусолить эту тему, добавляя все новые подробности. Например, появилась версия, что U-530 и U-977 входили в «конвой фюрера» – секретный отряд подлодок для выполнения спецпоручений руководителей Третьего рейха. Вскоре речь уже шла о том, что «конвой фюрера» использовался для строительства в Антарктиде секретной нацистской базы.

Опровергать подобные небылицы – занятие неблагодарное. А вот объяснить, почему субмарины Вермута и Шаффера не могли выполнить приписываемую им миссию, можно.

Ненадежный офицер

Далеко не все подводники Деница поддерживали правящий в Германии режим. В кают-компаниях немецких субмарин порой царило вольнодумство, некоторые офицеры позволяли себе критически отзываться о фюрере и партии. Этому способствовало и отсутствие системы политработников в подводных силах кригсмарине. Одной из таких фрондирующих лодок была U-103 подводного аса Вернера Винтера, экипаж которой во время походов устраивал дискуссии, частенько критикуя власть. Особенно антинацистскими взглядами отличался вахтенный офицер Оскар-Хайнц Куш.

Когда Куша повысили, назначив командиром U-154, он решил установить там порядки такие же, как и на субмарине Винтера. Со словами «здесь не будет идолопоклонничества» он снял портрет фюрера, висевший в кают-компании. Самого Гитлера Куш называл «сумасшедшим преступником, ведущим Германию к гибели». Все это сходило ему с рук, поскольку экипаж U-154 был на его стороне. Но ситуация изменилась, когда у Куша возник конфликт с вахтенным офицером Ульрихом Абелем.

Абель был лояльным режиму карьеристом. Он пришел на подплав с тральщиков уже героем. В основе фильма «Командир счастливой щуки» лежит случай с пленением в 1942 году командира Щ-403 Семена Коваленко. Именно тральщик Абеля атаковал «щуку» Коваленко и взял его в плен. Поэтому после перевода на подводные лодки этот немец хотел поскорее стать командиром боевой субмарины, чтобы вновь иметь возможность отличиться. Однако Куш невысоко оценил его как подводника. Озлившись, Абель написал донос на своего командира, обвинив того в пораженчестве. В итоге Куш был предан суду, приговорен к смерти и расстрелян.

Для нас важно, что Куш и Отто Вермут были знакомы. И очевидно, что Вермут знал о политических взглядах Куша, однако не стал доносить на него. Это, в свою очередь, говорит о том, что Вермут не был убежденным нацистом, а значит, ему вряд ли бы доверили жизнь фюрера.

Ненадежная лодка и неопытный командир

Об отношении к нацистскому режиму командира U-977 Шаффера известно немного. Но в его биографии есть другие факты, говорящие о том, что этот офицер плохо подходил на роль спасителя Гитлера. Но прежде обратим внимание на его корабль.

U-977 была обычной лодкой VII серии – самой многочисленной в морской истории. Ее построили и спустили на воду в Гамбурге весной 1943-го. Однако, в отличие от своих «сестер», этой «семерке» не было суждено отправиться на фронт. Еще во время учений она несколько раз попадала под удары форштевней кораблей, повредивших ей прочный корпус. В результате после ремонта U-977 признали негодной для боевых флотилий и оставили на Балтике, как учебную лодку.

Ее статус был пересмотрен в конце войны. Тогда кригсмарине, испытывая недостаток подлодок для боевых действий, начали переброску на фронт субмарин из учебных флотилий. U-977 вновь отремонтировали, установив на ней «шноркель» – устройство для хождения под водой на дизелях. В конце апреля 1945-го она прибыла в Норвегию, где ожидала приказа выйти в море.

Хайнц Шафер стал командиром U-977 в декабре 1944-го. Этот подводник ничем не выделялся среди своих коллег. Он имел боевой опыт, совершив на другой лодке четыре похода в Атлантику как вахтенный офицер, но никогда прежде не командовал боевой субмариной. Поэтому 2 мая 1945-го, когда Шаффер вывел U-977 в море, стало началом его первого боевого похода как командира подводной лодки.

Получив сообщение о капитуляции, экипаж «семерки» начал дебаты о том, что делать дальше. Вспомнив страшилки Геббельса о «порабощении и стерилизации немцев» в случае поражения в войне, подводники решили идти в Аргентину. К этому моменту Шаффер уже не считал свою субмарину боевым кораблем, а видел в ней лишь средство спасения для себя и своего экипажа. Высадив на берег желавших остаться в Германии, U-977 начала переход в Южную Америку, длившийся 108 дней, из которых 66 суток она шла под водой, не всплывая.

То, что этой технически ненадежной лодке и ее неопытной команде удалось дойти до Аргентины – большая удача. Поэтому выбор этой субмарины для столь важной миссии, как спасение фюрера, выглядел бы, мягко говоря, странно.

«А был ли мальчик?»

Разумеется, рассуждения о побеге Гитлера – чистой воды спекуляция. Нацистский лидер покончил с собой в берлинском бункере. Но если он и хотел сбежать в Южную Америку на субмарине, то упомянутые выше лодки совершенно не подходили для этого.

Кроме того, известно, что Гитлер страдал морской болезнью. Так что, как полагает американский историк К. Блэйр, он вообще вряд ли бы смог перенести путешествие на подлодке под «шноркелем». А если бы и решился на это, то к его услугам были большие и комфортабельные субмарины разных типов, включая и чудо-лодки XXI серии. На роль своего спасителя фюрер мог бы выбрать кого-нибудь из опытнейших подводных асов. Например, преданного ему Вольфганга Люта – обладателя всех степеней Рыцарского креста. Это выглядело бы более разумно, чем бегство на лодках Вермута или Шаффера.
За это сообщение автора Sanek поблагодарил:
Warisdeath
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая»