Мог ли Гитлер уйти?

[Lumen]

Еще создам одну тему по мотивам недавнего обсуждения.

...Единственное место, куда он мог сбежать, была Аргентина. Однако состояние здоровья фюрера было таким, что он мог просто умереть в дороге. За четыре года войны с СССР он превратился в больного старика, с нервным тиком и трясущимися руками. Он не расставался с тростью и не мог проходить больше двадцати метров. Он никому не верил, считая всех вокруг заговорщиками, и это состояние к весне 1945 года достигло мании. Чтобы достичь заветной Аргентины, надо было довериться слишком многим людям.

В минуты откровения Гитлер говорил, что боится не столько смерти, сколько плена. Доверять было некому: 20 апреля его последние приближенные бежали из Берлина. 24 апреля Гиммлер самостоятельно пытался договориться с американцами о капитуляции. За день до смерти Гитлер узнал об участи Муссолини и понимал, что выход у него один — самоубийство.

24 апреля 1945 года Советская армия взяла Берлин в окружение. Пилотесса Ханна Рейч дважды сумела пролететь над Берлином, но летчики, пытавшиеся повторить это, не возвращались. В бункере было слышно, как по городу работает советская артилерия. Сбежать было нельзя, и Гитлер решился...

30 апреля 1945 года примерно в 15:00 по берлинскому времени в личном двухэтажном бункере Адольф Гитлер попрощался с приближенными и вдвоем с новоиспеченной супругой Евой Браун ушел в свой кабинет, откуда послышался звук выстрела. Вошедшие в комнату увидели метрового вождя, а рядом – тело его жены. После чего двое охранников завернули тела в одеяла и вынесли на улицу. Там их облили бензином и сожгли.

[Lumen]

Рассекреченный доклад ФБР: Гитлер мог сбрить усы и бежать в Аргентину

День рождения фюрера (20 апреля) американские спецслужбы встретили ударно, рассекретив порцию документов о самом загадочном эпизоде последних недель Второй мировой. Якобы Адольф Гитлер не покончил с собой накануне взятия Берлина Красной Армией, а удрал на подлодке в Аргентину. Эта версия излагается на двухстах страницах досье, направленного тогдашнему директору Федерального бюро расследований (ФБР) США Эдгару Гуверу.

«Через 2,5 недели после падения Берлина Гитлер и около 50 приближённых, включая двух женщин (тут, видимо, подразумевается его жена Ева Браун - ред.), сошли с двух субмарин в укромной бухте на полуострове Вальдес (юг Аргентины). Оттуда на лошадях проследовали в тайное убежище в предгорьях. Им помогали шесть аргентинских чиновников за взятку в $15 тыс.», - говорится в рапорте ФБР.

Сам его неизвестный автор (все фамилии агентов в документах замазаны, дабы «не выдать источник») вынужден признать: «Установить подлинность полученной информации невозможно». Хотя и приводятся «достоверные подробности»: якобы Адольф-беглец сбрил усы и изнывал от астмы (надо сказать, в реальных архивных материалах никаких данных, что Гитлер когда-либо страдал от этой болезни, нет - прим. ред.).

Профессиональные учёные встретили сенсацию ироничной улыбкой:

- ФБР создавалось для сугубо внутренней разведки; международные дела - профиль ЦРУ и других структур, - рассказывает кандидат исторических наук, эксперт по американским спецслужбам Ярослав Левин. - Но во времена Гувера у ФБР были немалые амбиции заниматься ВООБЩЕ ВСЕЙ разведкой, в его архиве имелись досье на Гитлера и других зарубежных политиков. Правда, опыта во внешних делах у Бюро не было, поэтому кое в чём оно откровенно садилось в лужу. Бросалось проверять любую, даже самую безумную версию (типа, Гитлер улетел на ракете «Фау-2» на Луну) - бюджетные деньги на таких «расследованиях» очень хорошо осваивались. И мало кто знает, до 1946 года ФБР плотно и успешно работало по «делу Гитлера» совместно с советскими спецслужбами (например, НКВД) - позже, в годы холодной войны, да и сейчас нечто подобное невозможно представить... В итоге в 1952 году вышел итоговый доклад: официальная версия верна, фюрер давно мёртв.

- Данные документы - далеко не новость. Мифы о «чудесном спасении» нацистского фюрера (не то в Аргентине, не то в Антарктиде) появились едва ли не на сразу после его самоубийства накануне краха третьего рейха в апреле 1945 года, - сказал нам кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Дмитрий Суржик. - Но факты говорят о другом. Посмотрите на фото и видео того периода - он находился в тяжелейшем физическом состоянии (по свидетельствам современников, в последние недели жизни Гитлер едва мог пройти 20-30 шагов и принимал около 80 лекарственных препаратов - прим. ред.). Вряд ли он мог выдержать многодневное путешествие в крошечном отсеке субмарины без надлежащей медицинской помощи, это тяжёлое испытание. Более того, в Центральном архиве ФСБ России хранится фрагмент нижней челюсти Гитлера, изъятый при эксгумации его тела в Берлине и подтверждённый личной стоматологической картой. Если «тот Адольф» убежал - то это, простите, чьё?

[Lumen]

Статья Википедии на эту тему: Смерть Адольфа Гитлера

[Sanek]

типа, Гитлер улетел на ракете «Фау-2» на Луну

Нихуа, он в Антрактиде!

Гитлер спрятался в Антарктиде: факты и вымыслы о легендарной фашистской "Базе-211"

Исполнилось 80 лет с тех пор, как в начале 1939 года нацистская Германия застолбила на атлантическом побережье Антарктиды территорию примерно 360 000 кв. км, что соответствует площади современной Германии. Этому так называемому немецкому антарктическому сектору, находящемуся на Земле Королевы Мод, дали название Новая Швабия.

Ну а где Новая Швабия, там и Новый Берлин — именно так неофициально окрестили специальную секретную «Базу‑211», построенную, как утверждают, на южном континенте немецкими полярниками из антарктической экспедиции под руководством Альфреда Ричера.

Еще 17 декабря 1938 года из Гамбурга в Антарктиду отправилась «Швабия». Специально переделанное из почтового в способное плавать в приполярных областях судно было оборудовано по последнему слову техники 1930‑х годов и несло на борту два гидроплана фирмы «Дорнье». Когда 19 января 1939 года экспедиция прибыла к месту назначения, именно с этих самолетов, облетая территорию Антарктиды, немецкие летчики сбрасывали каждые 35–30 км вымпелы со свастикой, чтобы застолбить за собой ту самую Новую Швабию. И вплоть до разгрома во Второй мировой войне Третий рейх считал ее своей. Впрочем, территориальных претензий на Новую Швабию Германия не отозвала до сих пор.

Однако существует один немаловажный аспект. За пять дней до прибытия немецких полярников в Антарктиду король Норвегии Хокон VII издал указ. Согласно этому документу территория между границами Земли Котса (20° западной долготы) и Австралийского антарктического владения (44° 38’ восточной долготы) принадлежит Норвегии и является ее суверенным владением. Кстати, название этой территории дала еще в 1930 году открывшая ее экспедиция норвежского исследователя Яльмара Рисер-Ларсена — Земля Королевы Мод. В честь королевы Норвегии (супруги Хокона VII) — Мод Шарлотты Марии Виктории. Дело в том, что претензии на этот сектор Норвегия заявила еще в 1938 году.

Получается, что фашисты застолбили чужую территорию? Так или иначе, но к сегодняшнему дню история «освоения» фашистами Антарктиды обросла десятками версий, одна фантастичней другой. А в разных СМИ появилась масса публикаций о той самой «Базе‑211». Писали, что в Антарктиде немцы открыли целую систему подледных пещер, в которых построили огромный подземный город. Приводятся даже цитаты 1943 года из дневника командующего ВМФ Третьего рейха Карла Деница: «Мои подводники обнаружили настоящий земной рай!» и «Подводный флот Германии может гордиться тем, что на другом конце света он создал неприступную крепость для фюрера!».

После этого, по словам некоторых специалистов и историков, туда направились суда, на которых находились строительное оборудование и горнопроходческая техника, а вместе с ними туда прибыло большое количество инженеров, ученых и специалистов разного профиля. Писали, что именно в Новый Берлин после войны сбежал Гитлер с верхушкой Третьего рейха. А перевозили партийных бонз фашистской Германии в Антарктиду подводные лодки, получившие название «конвой фюрера» или «конвой Гитлера».

Мы попросили рассеять завесу тайны писателя и историка, специалиста по Третьему рейху Константина Залесского.

— Константин Александрович, какова вероятность реального существования «Базы‑211»? Есть ли какие-либо подтвержденные данные, факты или вещественные доказательства ее существования?

— Я могу отослать вас к книге Андрея Васильченко «Загадочная экспедиция. Что искали немцы в Антарктиде?», в которой приведен подробный дневник экспедиции «Новая Швабия». Там нет никакой мистики и приведены факты, которые позже были полностью извращены. Обычная, во многом имиджевая экспедиция, организованная под патронатом Геринга и еле-еле успевшая вернуться до начала войны. Так что вероятность существования «Базы‑211» в Новой Швабии — 0,0%. Нет ни одного реального факта, ни тем более каких-либо материальных подтверждений ее существования, ни даже планов ее строительства. Все это лишь догадки из области «теории заговора».

— Откуда же тогда взялись, на ваш взгляд, все эти «сведения» про Новый Берлин и «Базу‑211»?

— Все «сведения» о базе относятся к книге Ганса Ульриха фон Кранца «Свастика во льдах», которая опирается не на факты, а якобы на рассказы некого «офицера СС» и ученого Олафа Вайцзеккера. Но это довольно известная баронская фамилия, и среди ее представителей нет Олафа, как нет такого Вайцзеккера в числе офицеров СС — по крайней мере я такого не нашел. Либо Кранц встретил какого-то сумасшедшего, либо просто все придумал. Третьего варианта нет.

— В последние годы войны из более 1100 подводных лодок кригсмарине, как пишут в некоторых СМИ, «пропали» около 100 субмарин. Это и есть так называемый конвой Гитлера? И существовал ли он вообще этот загадочный конвой?

— В моей книге «Энциклопедия Третьего рейха. Крисгмарине» в приложении приведен полный список всех подводных лодок Германии на период Второй мировой войны, и у всех лодок указана их судьба: кто и где потоплен, кто и где сдался и т.д. Никаких белых пятен там нет. Судьба всех лодок известна — иногда примерно: не всегда известно точное место гибели, но гибель зафиксирована. Вообще, слово «конвой» со словом «подлодка» абсолютно не коррелируется: никаких «подводных конвоев» не было не только в Германии, но и вообще в истории — подлодки не приспособлены, для того чтобы двигаться «конвоем». Говорить о том, что в документах кригсмарине зафиксировано формирование такого конвоя, наверное, не стоит — это никого никогда не убеждает: мол, отсутствие документов — это лучшее доказательство того, что это правда — главный аргумент сторонников «теории заговора».

— Но в начале марта нынешнего года по информационным лентам пришла новость о том, что YouTube-исследователь с ником MrMBB333 с помощью картографического сервиса Google Earth обнаружил во льдах Антарктиды, как он считает, подводную лодку Гитлера…

— Это шутка? По-моему, это детский сад какой-то. А уж термин «YouTube-исследователь» — это вообще за гранью. Подобные заявления надо хоть чем-то подтверждать, кроме карт Гугла! В этом-то и проблема с «YouTube-исследователями», которые делают заявления без каких-либо фактов, чтобы их нельзя было опровергнуть. «Выглядеть как подлодка» может вообще что угодно, включая любую другую подлодку, которую занесло в Антарктиду. YouTube-исследователь должен был указать, что результатом его расследования стали такие-то факты, что там лодка номер такой-то, которая оказалась там тогда-то. После этого был бы предмет для дискуссии: ему бы указали, когда и где погибла или куда делась та или иная лодка. А так это разговоры на кухне.

— К ста субмаринам «плюсуют» еще около тысячи ученых, которых то ли в Штаты увезли, то ли в Антарктиду... Куда, на ваш взгляд, они пропали?

— Никакая «тысяча» ученых из Германии не пропала. Судьбы практически всех отслежены: кого-то вывезли в СССР, еще больше — в США, где они успешно работали, многие получили американское гражданство. Когда пишут о «тысяче ученых», никогда не приводятся более конкретные данные: фамилии, имена, специализация, должности. И понятно почему: как только будет упомянут конкретный человек — его судьба будет выяснена в подавляющем большинстве случаев. Конечно, кто-то погиб в последние дни войны, но в большинстве случаев это также официально зафиксировано.

— По свидетельству полковника американской разведки Уиндела Стивенса, во время войны немцы построили еще и несколько больших грузовых субмарин. Есть ли сведения, для чего строились эти подлодки, если это правда?

— Скорее всего, имеются в виду подлодки типа XIV, так называемые дойные коровы (Milchkuh), которые были предназначены для снабжения находившихся в походе океанических подлодок продовольствием, топливом и боеприпасами. Для перевоза, например, бетона они предназначены не были. «Дойная корова» могла доставить всего-навсего около 400 тонн горючего, четыре торпеды и запасы продовольствия: для другой лодки этого достаточно, а для снабжения базы — капля в море. Построено было десять лодок: U‑459, U‑460, U‑461, U‑462, U‑463, U‑464, U‑487, U‑488, U‑489 и U‑490, 14 недостроено, еще 11 планировали, но они не были заложены. Из построенных одна затоплена в 1942‑м, семь — в 1943‑м, две — в 1944‑м, последняя — 12 июня 1944 года.

— А удалось ли что-то прояснить относительно тех двух немецких подводных лодок, которые сдались властям Аргентины в 1945 году? Принадлежали ли они к «конвою Гитлера»?

— Не принадлежали. Аргентинские власти провели тщательные допросы командира и экипажа — насколько я помню, несколько лет назад были даже опубликованы фрагменты. Ни один ни словом не обмолвился об участии в некоем «конвое Гитлера». И это притом что экипажи подлодок отнюдь не формировались из нацистов-фанатиков. Предположить, что после окончания войны, после краха режима и самоубийства Гитлера — а он покончил с собой, на данный момент это доказано — команда целой подлодки будет хранить «великую тайну» и ни один не «сольет» информацию, просто невозможно. Тем более что есть журналы подлодок, куда все записывается — подделка журналов имела место, но это явление чрезвычайное, и после войны эти случаи стали достоянием гласности.

— Знаете ли вы о каких-либо вещах, свидетельствах или просто версиях и предположениях, которые выдвигают ученые или исследователи относительно «Базы‑211»? Я имею в виду, что, может быть, есть какие-то вещи, напрямую не касающиеся базы, но косвенно о чем-либо свидетельствующие?

— Никаких сведений о существовании базы нет, причем нет даже косвенных свидетельств, а они просто обязаны быть. Дело в том, что жизнь Германии была сильно забюрократизирована, а после войны ее документы были захвачены союзниками. И там должны присутствовать косвенные свидетельства, как-то: документы о выписке большого количества снаряжения для отправки на базу, теплой одежды, наконец, документы о командировке личного состава — у них оставались родственники, которым надо было выплачивать помощь, им шло жалованье, премиальные и т.д. Причем эти деньги и огромное количество материалов должны были проходить не по секретной линии, а по линии снабжения флота — ведомства, которое возглавлял адмирал Вальтер Варцеха. Так вот никаких сведений нет. И это не говоря уже о том, что у Германии просто не было свободных средств на строительство базы, да и она была, в общем-то, не нужна, а лишь затратна — напомним, что Гитлер собирался выиграть войну, а не прятаться после ее окончания. Да и кроме того, после начала войны, то есть с сентября 1939 года, какие-либо транспортные перевозки в район Антарктиды были бы неизбежно обнаружены флотом союзников и перехвачены, пусть не все, но процентов 80–90. Что касается «ученых или исследователей», то все они единогласно утверждают, что базы не было. Обратное утверждают люди, никакого отношения к науке или исследованиям не имеющие.

[ab16]

Господа, мир с придыханием ждал, когда ...

- Данные документы - далеко не новость. Мифы о «чудесном спасении» нацистского фюрера (не то в Аргентине, не то в Антарктиде) появились едва ли не на сразу после его самоубийства накануне краха третьего рейха в апреле 1945 года, - сказал нам кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Дмитрий Суржик. - Но факты говорят о другом.

)))))
Если данный "суржик" ссылается на "карту зубов" и фотки, где Гитлер "шатается", это один из примеров - возможность впихнуть, как "легко впихуемое" в уши ослов, коим постоянно чувствует себя мировой плебс.
"Карта зубов" -вещь неподдельная, априори. Штирлиц предметно и качественно доказал, что гамно под кликухами "абверы, эсдэхи и гестапы" - полные лошары немецкого-австрийского происхождения.
А, вот, попросить Ёсю Шнихерсона, заботливо снабжающего, в свое время, всю Дерибасовскую улицу, в Одессе, фальшивыми государственными знаками, они не могли. Ибо долбанные швабы были хамами. Ёся хамов не любил и не помог). Поэтому и не смогли подделать "карту зубов" Гитлеру)
Прав Суржик.
Далее. Быть на постоянном депресняке от положения на фронтах - кому под силу химерить? Держать себя в постоянном напряжении, вникать во все и везде на шарике, выезжать на фронт... - это не в Кремле сидеть под батальонами охраны и проводить пресс-конференции или визгливо орать на Красном еврейском кладбище, что в центре Москвы - о героической роли себя самого - Путина). Кстати, не знаю, но когда то читал, что за всю жизнь на Адю покушались ... 41 раз. Спорить не буду, но не выдумал... Как тут красиво выглядеть на фото и видео того времени?!
Но вариант того, использование двойников стало прерогативой единственного в мире "правильного" многоходовочника Путина - отметает всякую возможность зарождения этой же идеи у Гитлера??.
Путин - жеж умнее (!!) это все в Кремле знают)) потому что он, в отличие от фюрера,"выполнил все свои предвыборные обещания, данные народу" и вааще, лгать и сказки рассказывать не любит) .
А Гитлер - дурак, придумать двойника-нарика не мог. Ни вжисть. Потому что тупой.
И ему оставалось только застрелиться. Потому что ждали от него именно это.
КПСС и лично Ёся Сталин.

Сначала говорили, что у Гитлера не было возможности сбежать из окруженного Берлина, Но есть свидетельства, что несмотря на разрушенный Берлин, аэродромы Гатов и Темпельхов имели целые взлетно-посадочные полосы, вплоть до 26 апреля и в течение двадцатых чисел с него, без проблем, взлетали самолеты с важными "птицами".
То что 23 числа на прием к Гитлеру прилетел его личный архитектор подтверждает эту возможность.. Правда, самолет сел на дорогу и Шпеер прошел пешком в канцелярию... Добавим, как потом выяснилось, архитектор признал, что Гитлер сильно изменился и на вопрос Шпеера, с удивлением уставился на него, как будто бы не понимая - кто перед ним...
По данным личного пилота фюрера, в Гатове, до последних дней войны, стояли восемь четырехмоторных ФВ-200, в личном подчинении Адольфа.
Раньше возникал вопрос - как мог Гитлер добраться до аэродрома живым? Потом вопрос пропал. Ибо спустя время узнали - был туннель из Канцелярии в метро, а дальше... "по стрелкам на стенках", которые заботливо проставил пионер из гитлерюгенда -хунвэйбин, карочи.
Была еще одна мелочь. У летчиков всех стран, всегда готовились списки лиц, принимающих участие в полетах. И у гражданских, и у военных. Обязательно. Зная аккуратность швабов, можно проверить ... и, о ужас, был такой список, где значилась фамилия Ади.
еще пару мелочей...Свидетели убийства Гитлера... Один говорит, что увидел фюрера с дыркой в левом виске и развороченном черепе, второй - с целым черепом и дыркой в правом виске. а наш медик, совеццкий, подполковник Шкаревский, говорит, что пулевых отверстий в теле не было. Во рту было стекло от ампулы))
Прикол? Нет. Просто они не видели мертвого Гитлера.
Далее. по имеющимся свидетельствам, последняя встреча троих высших фашистских бонз, с участием Гитлера, была, в аккурат, 20 апреля. Его поздравляли. Буквально на следующий день Геринг заявляет себя верховным правителем Германии... Возможно ли такое, при живом Гитлере или находящемся на территории Германии?
Слова работника ЦРУ..."как сотрудника секретных служб, меня завораживает тот факт, что все американское правительство искало его... Как и британское и многие другие... Они просто не верили истории о том, что он умер в бункере. И это серьезные люди и им было чем заняться!"
Предположительно .. Фюрер через туннель выбрался и добрался до аэродрома. Далее - Барселона. Далее - три лодки, ждущие его и его близких, с заранее подготовленным плавсоставом, в Аргентину, где была огромная немецкая колония и режим, симпатизирующий итальянскому фашизму.
Все это факты косвенные. Понятно.
И кто верит в подлинность черепа? .
Который оказался не его, по словам помощника Устинова, генерал полковника Ивашова.
Исходя из сегодняшних реалий, когда разыгрывается драма вперемежку с фарсом - о коронавирусе, когда Пентагон говорит одно, президент Америки - другое, СМИ - третье, китайцы - четвертое... чему удивляться.?
ничто не ново под Солнцем))
Разве Сталин возмущался, когда Америка снабжала Гитлера нефтью? Или не знал? Или не хотел знать? А когда об этом узнал народ? Сразу или после войны? А почему - не сразу? Америка обиделась бы? и что?...
Почему Англия до сих пор хранит в тайне всю инфу о Гессе? Потому что должна ее хранить.
Развлекаемся?

[Lumen]

Предположительно ..

В том-то и дело. До сих пор НЕТ ни одного факта, делающего из предположительно утвердительно

три лодки

Командир лодки U-977 Хайнц Шаффер в 1952 году опубликовал свою книгу, названную «U-boat 977» и призванную развеять мифы и легенды, которыми обросла судьба лодки (утверждалось, что на этой лодке Гитлер был вывезен в Аргентину). В предисловии Шаффер пишет:

… тайна подлодки U-977 уже стала объектом столь многих комментариев, что я чувствую необходимость рассказать её подлинную историю.

Книга вышла на русском языке в 2003 году.

Однако и после публикации книги остались некоторые вопросы, например:

• как случилось, что две немецкие подлодки выбрали для сдачи не только одну страну (далёкую от места их дислокации), но и один порт, причём (если верить книге) плыли без карт Южной Америки, ориентируясь на координаты из общедоступных книг?

• почему в книге упоминается лишь дефицит мыла, а не продовольствия и топлива? Ведь подлодка должна была дежурить в Европе, а совершила один из самых дальних походов того времени.

• зачем подлодка вообще была послана на боевое патрулирование, когда было известно, что Германия капитулирует в ближайшие дни.

[ab16]

предположительно утвердительно

" это у вас ссылки на цитаты пупсика Суржика считаются утвердительными? Круто)

как случилось, что две немецкие подлодки выбрали для сдачи не только одну страну (далёкую от места их дислокации), но и один порт, причём (если верить книге) плыли без карт Южной Америки, ориентируясь на координаты из общедоступных книг?
почему в книге упоминается лишь дефицит мыла, а не продовольствия и топлива? Ведь подлодка должна была дежурить в Европе, а совершила один из самых дальних походов того времени.
зачем подлодка вообще была послана на боевое патрулирование, когда было известно, что Германия капитулирует в ближайшие дни

это прикол?
если это вопросы. то вы на них сразу отвечаете, если это ответы, то зачем задавать их в виде вопросов?
понимаю, но резину в виде - почему не хватило мыла, а хватило продовольствия, это немного смешно. Хотя бы потому что снабжением этих лодок занимался лично Дениц и вооружение практически с 530 было снято. Не было его и в у 235 лодки.
Лодок было три. 977, 530 и 235.
По крайней мере один немецкий дважды это повторил.
Есть данные что и больше, потому что были обнаружены еще две в пятидесяти метрах друг от друга затопленные немецкие лодки. И часто видели рыбаки во время отлива, но арг.вмс в 70 ых года кудысь сховали и Кусто их не увидел))
В своей книге Шаффер часто обманывал читающих. Делал это намеренно, например, когда отказывался от признания, то мог затопить арг. корабль, мол, у меня все торпеды в наличии, "забыв" сказать, что лодка имела в запасниках еще две, по штату. Кроме того, узнав, что его коллега готовится написать правду о походе, отписал ему сам, где сказал, мол, мы ничего не совершили преступного а все делали ради Германии. Хорошо подумай - прежде чем написать. Лучше представь все как выдумку,,,
Книга издавалась на немецком и английском. Они сильно отличаются. Дело сделано, пыль в глаза пущена.
две лодки 530 и 235 перевозили ценности. 977 сопровождала их, ибо только она имела полное боевое вооружение и на ее борту были важные люди.
Баста)

[Lumen]

и на ее борту были важные люди

Вопрос какие? В Рейхе важным был не только Гитлер
Я понимаю для вас картина ясна, потому что вы изначально уверовали. Мне же требуется самая малость - факты и признания очевидцев. Которых я пока не нашел.

[ab16]

В Рейхе важным был не только Гитлер
Я понимаю для вас картина ясна, потому что вы изначально уверовали. Мне же требуется самая малость - факты и признания очевидцев. Которых я пока не нашел.

исхожу из количества доступной информации.
Вижу вашу готовность - допрашивать офицеров ВМС Аргентины и членов патруля, который обнаружил за две недели до сдачи подлодки, продовольствие в пещере, идентичное тому, что было на U530? Любо пробьетесь в Архивы ВМС... Удачи.

[Lumen]

Вижу вашу готовность - допрашивать офицеров ВМС Аргентины и членов патруля

К сожалению, оживлять умерших я не умею

исхожу из количества доступной информации.

Ок, лодки перевозили слитки золота и драгоценности, что косвенно подтверждается увеличением золотого запаса Аргентины в то время, какие-то документы и технологии (также не секрет участие генконструктора Фокке-Вульфа в аргентинской реактивной программе и работы над прочими штурмгеверами) и каких-то высокопоставленных лиц. Но был ли мальчик? То есть Гитлер среди них? В вашей "доступной информации" однозначного ответа на это не имеется как ни крути.

[Lumen]

530

U 530 — лодка из «конвоя фюрера»? https://warspot.ru/8891-u-530-lodka-iz-konvoya-fyurera

[ab16]

То есть Гитлер среди них? В вашей "доступной информации" однозначного ответа на это не имеется как ни крути.

Докажите, что ни лодок, ни Гитлера там не было и что это фикция)), что они туда порыбачить приплыли)) Может, Суржик, как хрустальный шар?
Докажите, обратное - что Гитлер - повесился, застрелился, отравился)

косвенно подтверждается увеличением золотого запаса Аргентины в то время, какие-то документы

не видя золота и документов об их приемке и постановке на учет, вы посчитали что запас увеличился? как же легковерно.

[ab16]

U 530 — лодка из «конвоя фюрера»?

слишком много бла-бла и нестыковок)

[Lumen]

Докажите, что ни лодок, ни Гитлера там не было и что это фикция))

Аналогично я могу предложить и вам - а докажите, что Гитлер там был!
Экипаж подводной лодки человек пятьдесят-шестьдесят. И никто до самой смерти не рассказал, что там было на самом деле?! Странно как-то

не видя золота и документов об их приемке и постановке на учет, вы посчитали что запас увеличился? как же легковерно.

Не легковерней, чем не видя документов о "приемке Гитлера" , считать, что тот оказался в Аргентине. Согласитесь?

[ab16]

Аналогично я могу предложить и вам - а докажите, что Гитлер там был

если человек нечто отрицает у него есть в кармане доводы. У вас - нет)

Не легковерней, чем не видя документов о "приемке Гитлера" , считать, что тот оказался в Аргентине. Согласитесь

Не соглашусь, хотя бы потому что вы статью приводите, как свое доказательство, что лодка, хотя бы одна там была))
Однако, чудесным образом не понимаете, что мои доводы не с Луны упали)

[Lumen]

если человек нечто отрицает

Если вы внимательно прочтете, что я пишу, то я ничего не отрицаю. Я лишь пытаюсь разобраться и задаю вопросы, на которых нет ответа. Пока на мой взгляд вся эта история вопрос больше веры, чем фактов.

[Lumen]

1. Почему никто из экипажей подводных лодок не подтвердил факт перевозки таинственных пассажиров или ценностей?
2. Почему никто в Аргентине не дал четких показаний, что общался или видел Гитлера или располагает какой-либо информацией? Ни государственные чиновники, ни следователи, ни офицеры и матросы ВМС.
3. Почему никто из нацистов, найденных израильтянами в Аргентине, в том числе Адольф Эйхман, на допросах даже не заикнулся на эту тему?

Ответьте пожалуйста на эти вопросы

[ab16]

вы продолжаете меня удивлять, пан полковник.
как еврей еврею скажу - вы служили в армии?

[Lumen]

ab16, отвечу по-еврейски А служба в армии здесь причем? На вопросы ответьте плиз, а не высказывайте свое удивление. Четко, по-армейскому!

Только не нужно про приказ молчать и обет безбрачия Это было бы актуально в 1946-м, но не в 1970-м.

[ab16]

На вопросы ответьте плиз, а не высказывайте свое удивление. Четко, по-армейскому!

панэ полковныку, шановный, судя по закидонам вы служили в прокуратуре и понятия не имеете как душисто пахнут портянки))

Только не нужно про приказ молчать и обет безбрачия Это было бы актуально в 1946-м, но не в 1970-м.

утомляет то, что каждый судит по своему венцу безбрачия))