Шашка и чем отличается от сабли

Обсуждение холодного оружия
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Влад Бевх
Полковник
Полковник
Сообщения: 8766
Зарегистрирован: 23 май 2019
Поблагодарили: 30135 раз
Карма: +16/-0

Шашка и чем отличается от сабли

Где Влад Бевх » 11 ноя 2019, 00:42

Вкратце.
Шашка - длинноклинковое примитивное оружие. Клинок - простейший слабоизогнутый. рукоять прямая , фиксация в руке за счет навершия. Гарды нет.
Сабля - клинок намного сложнее по конструкции, обычно с елманью для оптимального баланса , рукоять под углом к клинку или с изгибом . Есть эфес.
Шашки российской империи и советские шашки - это уже мутанты. Попытка посадить простой дешевый шашечный клинок на рукоять типа сабельной (у шашки Горлова - под углом)
В второй половине 19 века и особенно под конец было уже немало выродков. Умение фехтования же почти умерло и свелось к нескольким ударам - блокам. Можно как пример хоть британский "сворд" конца 19 века привести. По клинку - шпага. Но на эфесе от палаша (а ведь технику фехтования эфес задает) И как хотите - так и классифицируйте :-)

Шашкой не фехтовали. Оружие одного удара. Пешим - кто первым выхватил и рубанул - тот и джигит. Для близкой дистанции у владельца шашки было обязательное дополнение в виде кинжала. Конными - там еще проще - весь навык "качался" на скорость и силу удара. Прошел удар - хорошо, не прошел - всадники все равно уже "разлетелись" в бою.

Цитата. Из дискусса.
Вроде любопытно.
(с)

Са'шхо с кабардинского и переводится как "длинный нож". Ее эфес
действительно полный конструктивный аналог среднеазиатских печаков и первых
турецких ятаганов.

Изобретатели шашки НЕ ЗНАЛИ никаких сабель. Та же чечня с
кабардой - глухие разбойничьи провинции, куда никто не совался, ни по делу ни
просто так. "Железные ворота" шли через Персию (азербайджан) - там сабля есть.
С Грузией, как с христианскеой страной, активно торговали по морю генуэзцы.
Там есть и сабли, и шашки, и палаши. А современная краснодарщина и ставрополье
славились как гнездо пиратов и абреков, торговых путей там просто не хватало,
чтобы наладить заимствование. Туда, как в мусоропровод, сбрасывались остатки
тех полчищ, которые шли с сарматами, гуннами и ты пы. То, что пришло от них,
наличествует в народной культуре. Тот же кинжал носят так же, как носили
акинак кочевые иранцы Придонья. Шашка до сих пор висит на ременной перевязи,
как скифо-сарматские "карты". Консервативный это регион, очень даже. И
единожды получив в распоряжение конструкцию шашки, они ее пронесли через все
времена господства сабли. А когда фехтование как таковое умерлдо (конец XIX
в.), оказалось, что для тех остатков рубки, что сохранились на поле боя, шашка
прекрасно подходит, а производить ее проще и дешевле, чем саблю. Вот и все.

Еще раз повторю: эволюция сабли - удлинение и усиление изгиба клинка. Эволюция
шашки такого не знает.
К тому же, пока не найдено ШАШЕК XI-XII вв. Их, скорее всего, просто не было.
Сабли и однолезвийные прямые клинки - были.

ВСЕ ранние всаднические клинки были
узкими, и по их предкам, длинным кинжалам, однозначно установлена фаза боя -
резня длинными кинжалами преимущественно колющими ударами. Рубящие свойства -
это поздние клинки, либо широкие-тяжелые как карабела, либо
широкие-сильноизогнутые, как килич. Кстати, отказ от колющих ударов на поле
боя привел к тому, что кавалерийские сабли XIX века (копирующие в первую
очередь шамшир), особенно прусского образца, были ОЧЕНЬ изогнуты, едва ли не
переплевывая шамшир.

Сильноизогнутая сабля колоть просто не умеет - хотя тот же Костя
Асмолов повторил в книжке "додзешный" миф ранних ролевиков-реконструкторов,
что изгиб клинка помогал обходить клинковые защиты и колоть сбоку. Ни фига не
действует.
80185 - Шашка и чем отличается от сабли
За это сообщение автора Влад Бевх поблагодарили (всего 6):
SanekБатька Пиночетиван777444333partizanРост76Lumen
Рейтинг: 50%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

partizan
Солдат
Солдат
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 ноя 2019
Поблагодарили: 88 раз
Карма: +0/-0

Шашка и чем отличается от сабли

Где partizan » 03 дек 2019, 19:22

Ознакомиться с историей " русской шашки" полезно чтоб понимать весь остальной сборник баек именуемый "история россии ". Владу большое спасибо но начнем с начала .
Клинковое холодное оружие делится на военное и гражданское . По происхождению шашка это гражданское оружие . Боевая сабля со сломанной гардой , отпущенная , гнутая , сточенная или краденная попадала в руки дворян или иных свободных людей имеющих право носить оружие . Каждая социальная группа имеет тенденцию обозначать себя одеждой , оружие было такой же статусной частью костюма как шапка или сапоги . Если присмотреться к особенностям применения шашки то можно увидеть , что это оружие для дуэлей гражданских ( не профессиональных военных ) . Кто первый ударил тот и победил (самая быстрая рука на диком востоке :) ) в отличие от техничной дуэли профессиональных военных ( балет/фехтование без излишнего зверства ) .
Так и бытовала шашка среди казачьих старшин ( в том числе и Сечи ) и кавказских ( шашко ) да закавказских народов ( кабиани ) но в середине девятнадцатого века экспансия россии поглотила Украину и достигла кавказа , за одно вытеснив туда казаков . Становление "русского народа " требовало "искать корни " . Вот одним из таких "корней" и было объявление казаков русскими , ну ясное дело не мурому же с чудью считать предками а "благородных " варягов с казаками . Вот тогда и решил царь ( по наущению дворни ) добавить к французской сабле шашки . За одно и сохранялась почти европейская традиция присваивать полкам парадное оружие внешне напоминающее оружие побежденных народов . Хороший пример солдатская "нижегородка" представленная автором поста а вот такие шашки обязали носить офицеров в 1840 году .
83564 - Шашка и чем отличается от сабли
83565 - Шашка и чем отличается от сабли
83566 - Шашка и чем отличается от сабли
За это сообщение автора partizan поблагодарили (всего 5):
ГошаSanekРост76LumenВлад Бевх
Рейтинг: 41.67%
Украшу любой черный список .


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Аватара пользователя

Lis1980
Полковник
Полковник
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: 24 мар 2019
Откуда: Из дремучего леса
Поблагодарили: 20980 раз
Карма: +3/-0

Шашка и чем отличается от сабли

Где Lis1980 » 03 дек 2019, 19:47

Интересно пишите, парни! Для меня хо темный лес. Просвещаете! Пишите исчо!
За это сообщение автора Lis1980 поблагодарили (всего 3):
SanekРост76Lumen
Рейтинг: 25%
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 15968 раз
Карма: +8/-0

Шашка и чем отличается от сабли

Где Александр Сергеевич Перижняк » 01 янв 2023, 13:22

В РИА сабли шашки были даже у артиллеристов .
Эпизод из книги,написанной сыном царского офицера :
Поручик ,где ваша сабля ?!
А зачем она Ваше Превосходительство?Японские броненосцы что ли ею рубить?
Я Анатолий Михайлович разрешил офицерам не носить во время стрельбы сабли.При проверке наводки неудобно она упирается в детали орудия
То есть имелось ввиду нечто длинное большое пристегивалось к поясу .
У Куприна,он прошел путь от юнкера до кадета описана как раз попытка научить офицеров владеть холодным оружием
Некая глиняная фигура которую нужно рубить .И вот Ромашов рубит правой выставляя левую руку ,в качестве балансира сносит часть фигуры но сам клинком ранит себе руку .
Осторожней Ромашов! Да вы этак без руки могли остаться укоряет его полковой адъютант Агамалов Бек и наносит удар срезая часть фигуры практически под прямым углом .
Тренироваться надо укоризненно говорит адъютант на лозе да много ещё на чем .
Дальше конечно сабли уже приобрели статус наградного оружия ,так называемые георгиевские портрет царя Александра 3 с такой саблей .
Был также красный темляк накладка на рукоять ,если не ошибаюсь оредн Анны .
Ну а копирование кинжалов шашек это из той же серии,как кубанские казаки носят так называемую черкесску с газырями . Генерал Врангель везде в ней изображен.
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарили (всего 2):
иван777444333Bikini
Рейтинг: 16.67%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 15968 раз
Карма: +8/-0

Шашка и чем отличается от сабли

Где Александр Сергеевич Перижняк » 01 янв 2023, 18:24

Городовые носили саблю или шашку ?
Называли ее " селёдкой" .
Городовой мог не доставая своего холодного оружия "вмазать" ножнами так ,что нарушителю мало не казалось .
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарил:
Bikini
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Александр Сергеевич Перижняк
Полковник
Полковник
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 13 июл 2018
Поблагодарили: 15968 раз
Карма: +8/-0
За это сообщение автора Александр Сергеевич Перижняк поблагодарил:
Lumen
Рейтинг: 8.33%


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

partizan
Солдат
Солдат
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 ноя 2019
Поблагодарили: 88 раз
Карма: +0/-0

Шашка и чем отличается от сабли

Где partizan » 10 янв 2023, 21:44

Написал " у полиции были сабли " и показал картинки где одна шпага и две шашки :) ,
Шашки полиции отличались от офицерских меньшей длиной и шириной клинка .
152110 - Шашка и чем отличается от сабли
За это сообщение автора partizan поблагодарил:
Lumen
Рейтинг: 8.33%
Украшу любой черный список .


Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Холодное оружие»