Пикуль

[Sanek]

Единственное, чего достиг Пикуль (и в этом его заслуга!), он пробудил в широких слоях населения интерес к истории.

Это да... Действительно его заслуга!
Но к сожалению массы дальше Пикуля не двинулись... а если сейчас взглянуть на его книги, то такое не всегда правдивое, зачастую однобокое изложение истории наверное вредно... плюс еще черезмерное "Раиссявперде!!!!"

[Александр Сергеевич Перижняк]

дальше Пикуля не двинулись

он был Имперец . да и романы патриотика. сравнение с Дюма ..Дюма писал не так -язык другой другое время .
вот думаю есть у него книга "Париж на три часа о генерале Мале, может что то похожее есть у Дюма
Давно отошли в прошлое восторги тех славных дней, когда фунт бастильского камня стоил на рынке дороже фунта жирной говядины. Ах, какие чудовищные брошки мастерили тогда из него ювелиры – патриоты республики! Но булыжники тюрьмы Ла-Форс, разобранной в 1840 году, не попали в число священных реликвий и закончили свой век на мостовых Парижа, сухо громыхая под колесами спешащих дилижансов. Боже мой, как давно это было...


Майор Мишо де Бюгонь, комендант парижской тюрьмы Ла-Форс, был старым закаленным ветераном. Корявые пальцы его, приученные сливаться воедино с эфесом сабли, теперь тоскливо перебирали громыхающие ключи от секретных камер. Как бывалый солдат, комендант высоко ценил чужое мужество и потому отзывался о своих постояльцах с искренним уважением.

– Вот ключ от восьмой камеры, – говорил де Бюгонь своей толстухе жене. – Разве я могу сказать что-либо скверное о генерале Лагори? Ведь это он был адъютантом у Моро, когда тот сорок дней пробивался через Шварцвальдское ущелье. Правда, тогда было время республики, и генерал Лагори доныне ей верен.

– Не забывай, что у нас император, – отвечала разумная жена, поворачивая над огнем камина вертел с индюшкою.

– Да, – вздыхал тюремщик, – сейчас император... А вот тебе и номер пятый, угловая камера южной башни! Поверь: мне стыдно глядеть в глаза генералу Ридалю, который сидит там. Ведь я служил сержантом в его полку, и он всегда был так добр с нами, солдатами... Это настоящий республиканец!
мда язык специфический ...а тогда читал его книги. но после Маклина Пикуль не идет. Маклин описал полярные конвои лучше. ярче . без излишнего пафоса .

[Sanek]

Вот подтверждение моих слов о брошюрках:

"Плагиат у Пикуля с публицистов конца 19–го – начала 20 века. У него, как товарища ''проверенного'', лояльного к тогдашней власти, пишущего ''как следует'' видимо был доступ в литературные спецхраны, куда ''простых смертных'' не допускали, ''во избежание'' так сказать. Так что брал сей автор целые куски чужих текстов в вставлял в свои произведения. Помнишь в ''Честь имею'', есть место, где Пикуль живописует о нравах лейб–гвардии? Ну, как гусары раздевались догола и лакали шампанское из огромных корыт–лоханей, а потом выли на луну? Очень яркая сцена и стиль странно выбивающийся из присущего Пикулю способа подачи повествования. Причём чувство это у меня возникало очень часто при прочтении его произведений, как–то неровно у него порой идёт повествование, словно не один человек писал, а двое...(А ведь читал я Пикуля в своё время, что называется ''запоем''). И вот где–то в начале 90–х, случайно попались мне очерки Малиновского, известный публицист был в России начала 20 века. У него нахожу описание нравов тогдашнего ''высшего света'' и лейб–гвардейцев в частности и натыкаюсь на ту же сцену, слово в слово подторяющую описанное Пикулём. Есть у того же Малиновского серия статей ''Господа Романовы'', так Пикуль брал некоторые из них целиком и вставлял в тот же роман ''Честь имею'' и в ''Фаворита''. Ну а когда я прочитал ''Гражданская война'' и ''Белая гвардия'' Мегульнова, то вообще перестал читать Пикуля, который был до этого одним из моих любимейших писателей. Вот такие пироги. И ведь кропал сей автор ''свои'' произведения совершенно спокойно, потому как из собратьев по профессии никто не вякал, как же ''придворный'' борзописец то да сё, ну а нам, простым читателям, не было доступа к так называемой ''запрещённой'' литературе, вот никто и не мог уличить Пикуля в том, что тот весьма и весьма ''не чист на руку''. Ты почитай публицистику хотя бы начала 20 века, и тогда вопросы был или не был плагиат у Пикуля отпадут сами." (с)

[Александр Сергеевич Перижняк]

фраза из Карлейля и его "Истории французской революции" ее приписывают Кутону: Да, было время, когда француз спрашивал француза:

— Скажи, что ты сделал для республики такого, чтобы быть повешенным в случае, если победит контрреволюция?

[Профайлер2016]

слишком вольное его обращение с историей и историческими персоналиями.

Это свойственно всем писателям-художественникам. Не вижу ни чего в этом удивительного. К тому же, как было точно в деталях знают только современники или участники событий. У нас сама история переписывается по несколько раз. Что же Вы от писателя хотите? На то оно и художественное произведение, что там вымысел! А если заменять персоналии на другие фамилии, то это уже превращается из военно-исторического жанра а фэнтази...

Пикуль иногда терял ориентацию как в пространстве, так и во времени.

Это допускается в жанре романтической попсы. Исходя из этого убеждения можно критический базис подвести под любого писателя!
Главное достоинство его романов - романтизм службы на флоте в первую очередь и увлекательное повествование об исторических моментах существования конкретной страны во-вторых. Если и есть какие-то шероховатости и неточности - это ерунда по сравнению с тем, что тысячи юношей хотели идти служить во флот почитав его романтические произведения. Да. В его книжках много флотских неточностей, которые сразу заметны. Ну и что? Таких неточностей хватает и у др. популярных авторов. Но от этого их произведения не становятся менее популярными. Я скажу, что его произведения, как то ворвались в свое время в скудную канву литературы 80-х и сразу завоевали много поклонников. особенно среди флотских офицеров. Если читать не предвзято, т.е. не быть доскональным буквоедом, то романтическая жизнь Коковцева к примеру, меня в свое время очень впечатлила. Курсантом я тогда был... И все морские и не только книжки Пикуля есть в моей коллекции. А завистников всегда хватает! Это же надо устроить целую конференцию в ВМА, чтобы загнобить писателя (((( Я бы назвал это эстетическим уродством! Но либезение перед начальством и здесь пожало свои плоды. Хах...

то есть он додумывал досочинял . в общем там всего много.

А как еще? Где взять героев Куликовской битвы, если их на поле Куликовом растерзали?

Конечно, В. С. Пикуль, как и все писатели-романисты, имеет право на вымысел, но зачем же использовать подлинные имена участников исторических событий и приводить сами события в таком искаженном виде?

Честно! На вот эту вот критику...я бы свою в такой же объем (ну может чуть меньше) написал бы!!! Но скажу следующее. Есть критики, а есть критиканы. Критики критикой талантливых писателей зарабатывают себе на жизнь. А критиканы, либо маются от безделья, обплевывая все вокруг, либо просто завидуют критикуемому черной завистью!
И да! Ют...таки находится на корме! И в кормовой части есть низовые помещения. Т.е. те, что находятся под палубой юта!

[Профайлер2016]

Семенов морской офицер Пикуль служил рулевым.

Вот он! Незабываемый Ваш стиль!!!

[Sanek]

Профайлер2016, без знаков препинания

[Профайлер2016]

Да там и со знаками все будет загадочно!

[Sanek]

Профайлер2016, главное печатает, а не от руки пишет... врач все-таки Вот тогда все было бы действительно загадочно...

[Профайлер2016]

главное печатает, а не от руки пишет... врач все-таки

Вот! Наконец то! А я все время думаю....чего-то в этом ребусе недостает? И вот оно! Спасибо Вам! Да, именно - врачебный почерк. Теперь мне многое становится ясным)))))))

[Александр Сергеевич Перижняк]

Незабываемый Ваш стиль!!!

не поставил точек ,но стараюсь писать без ошибок. но Семенов действительно морской офицер, капитан первого ранга. полковник по сухопутному.

знаков препинания

стараюсь их ставить.

будет загадочно!

отчего загадочно? Семенов морской офицер или быть может правильнее - дослужился до капитана первого ранга.Во время обороны Порт-Артура был старшим офицером на крейсере первого ранга "Диана".

[Александр Сергеевич Перижняк]

художественное произведение, что там вымысел!

писать все таки лучше о том что знаешь.
волны падали вниз стремительным домкратом(С))))

фэнтази...

военно-исторического фэнтези при советах быть не могло-идеологически вредно.
военно-историческое фэнтэзи появилось в наш век ,пример приводил "Варяг победитель" Дойникова ,но там если верить автору он и другие (Цусимкие форумы) моделировали бой вплоть до каждого выстрела . многие из форумчан военные моряки или инженеры.
волна уходила в пенное как шампанское море....корма опустилась ниже корпуса ....таран обнажился... если таран,который находится впереди корпуса корабля обнажился,то как корма поднялась выше? по идее если корма кверху то корабль тонет носом..или таки кормой если таран обнажился..

чтобы загнобить писателя

специалистам не нравится когда неспециалист начинает писать о них. это их просто бесит.

жанре романтической попсы

ну да , Реценштейна загнал во Владивосток и сделал адмиралом ,правда трусливым ,но адмиралом же . потом читаю Степанова, Реценштейн командует крейсерами в Порт-Артуре.
скрипя сердце Реценштейн поднял свой флаг на "Аскольде" . Степанов и Новиков намного талантливее отписали войну против японцев.

в скудную канву литературы 80-х

согласен. сам его читал но теперь это не то. не читается. уж лучше действительно Дюма почитать. он хоть и выдумщик,но стиль письма другой.

завидуют критикуемому черной завистью

я ему не завидую как и всем публичным людям. завидуют глупцы.

[Александр Сергеевич Перижняк]

если уже упомянул Дойникова с "Варягом" . победа в бою основана на том что команды крейсера и канонерки начинают готовится к бою за сутки до него. японская эскадра состоит из разнотипных судов,самое сильное из ,которых крейсер "Асама" . то есть бить надо по нему.
у "Корейца" два орудия ГК калибром 203 мм..у "Варяга" ГК 152 мм. остальные мелкокалиберные . в начале боя делая вид что сдаются россияне дают залп по "Асаме" с небольшой дистанции ("Кореец" из главного калибра) понятное дело "Асаму" повреждают и начинается разброд в японской эскадре . пользуясь сумятицей "Варяг" прорывается. "Кореец" и пароход "Сунгари" гибнут как он и было в реале .

[Sanek]

корма опустилась ниже корпуса ....таран обнажился... если таран,который находится впереди корпуса корабля обнажился,то как корма поднялась выше?

Корма же опустилась? Или вы опечатались?

многие из форумчан военные моряки или инженеры.

Да хоть адмиралы... Скажем так, современное морское дело отличается от столетней давности как небо от земли!

Дойникова с "Варягом"

Ну это ваапще альтернативщина... Бред как направление еще тот!

[Sanek]

Кстати о Пикуле - в 1946 году его отчислили из Ленинградского подготовительного военно-морского училища "за нехваткой знаний" (с) Вики

[Александр Сергеевич Перижняк]

"за нехваткой знаний"

отакое..так учился же. это как с Донцовой строчит детективы не разбираясь в теме.

[Александр Сергеевич Перижняк]

альтернативщина.

пытались смоделировать наиболее вероятный вариант при ,котором "Варяг" бьет врага...

современное морское дело

все "современники" учились при СССР и знали "матчасть",как флотские. все таки юнга потом рулевой и инженер судостроитель имеют разный набор знаний.
как врач и санитарка. если долго работает тоже начинает разбираться в медицине немного,но уровень ,"багаж" знаний разный.

[Профайлер2016]

писать все таки лучше о том что знаешь.

Тут Вы правы! Вы видели хоть один мой пост в теме про медицину?

волны падали вниз стремительным домкратом

Это аллегория... Разве не ясно?

.корма опустилась ниже корпуса ....таран обнажился... если таран,который находится впереди корпуса корабля обнажился,то как корма поднялась выше? по идее если корма кверху то корабль тонет носом..или таки кормой если таран обнажился..

Что-то Вы сами ориентацию потеряли : если корма опускается вниз, то ясный перец - форштевень или таран подымаются вверх! Что не так?

военно-исторического фэнтези при советах быть не могло-идеологически вредно.

Да было! И полно! Только тогда это называлось научная фантастика! Понимаете - НАУЧНАЯ!!!

специалистам не нравится когда неспециалист начинает писать о них. это их просто бесит.

Тут Вы снова вступаете в противоречие и с собой и с реалиями жизни. Вы же сами привели пример мудаков ("профессионалов") из ВМА и их подхалимаж к ГК ВМФ Чернавину?!!! Нет? Или считаете подводника Чернавина не "профессионалом"? Но ему почему-то романы Пикуля нравились ))) И мне, как военному моряку на тот период нравились... И я знаю много военных моряков, которым его творчество нравилось. Суть в том, что сколько людей - столько и мнений, предпочтений и привязанностей. У каждого свои вкусы. И профессионализм в этом не при чем.
А "бесить" художественная литература романтического характера в таком случае (факт чего Вы привели в закопипастенном тексте)может не "специалистов", а простых зануд (или му...ов).

Степанов и Новиков намного талантливее отписали войну против японцев.

А я считаю, что Пикуль талантливее. И это мое субъективное мнение. Докажите обратное! "Стерегущего" Степанова я прочел еще в классе 4-м средней школы. Да, книга интересная. Так казалось мне тогда. Но написана в стилистике русской классики. А от нее меня всегда воротило.

согласен. сам его читал но теперь это не то.

Да и я не перечитываю. Всему свое время. Его произведения романтические прежде всего. А это интересно, как правило в юности. Хотя "Нечистую силу" прочел относительно недавно, лет 7 назад... отлеживаясь дома по болезни...

я ему не завидую как и всем публичным людям. завидуют глупцы.

А Вас ни кто в этом и не обвинял )))

[Александр Сергеевич Перижняк]

Или вы опечатались?

так в оригинале. но корма соединена с корпусом . не пишет что отвалилась..
даже тогда в эпоху дефицита были книги по технике . сам язык повествования. у Пикуля он какой-то плебейский. на безрыбье да читали ,но после Маклина с его "Улиссом" не то...
как якорь ? на панер? то есть якорь-цепь начали поднимать, якорь еще находится под водой, но уже не лежит а поднимается вертикально. конвои Маклин описал очень здорово. эмоционально. как горящая нефть разливается ,как попавшие в нее моряки не тонут ,нефть горит ..люди горят...командир корабля принимает решение пройти в опасной близости от них переложив резко руль корму инерции заносит и корпус корабля врезаясь просто убивает людей...убийство из милосердия...
есть право двадцать! отвечает рулевой исполняя приказ капитана "Улисса" корабль идет по людям .
сколько грязи вылил Пикуль на моряков Британского Королевского Флота прошедших ад полярных конвоев.. топили суда которые можно было довести.
в составе воображаемого конвоя ЭФ АР семьдесят семь ,который намекает на судьбу 17 конвоя,был танкер "Вайтура" командир которого Ральстон ,сын Ральстона служит на "Улиссе" старшим торпедистом. немцы подбили танкер но он горит и не тонет. демаскируя конвой.
Престон ! просигнальте на "Вайтуру" он демаскирует конвой!
ответ с танкера боле чем красноречив -на военных моряков кладу с прибором! катитесь к едрене фене! судно на ходу, я вас протараню!
рехнулся сказал Веллери -командир "Улисса" нужно убрать его! конвой освещен словно ярмарочный балаган .
Ральстон младший и старший офицер крейсера Тернер стреляют в "Вайтуру" из торпедного аппарата .танкер потоплен .
слезай сейчас же идиот несчастный ! ты хочешь чтобы тебя изрешетило осколками! орет Тернер на Ральстона младшего.
вот такая война что её..обвинят этих людей в трусости как то даже не удобно.
Пикуль хвастливо пишет что мол на нас нацисткая пропаганда не действовала . ну да англичане слабаки.
в погребе как в кабаке сказал Веллери главстаршине крейсера.
знаю сэр .
но же строго запрещено предписанием !
ром согревает сэр а еще придает морячкам пьяной храбрости . помните тот вечер когда сбили пикировщика ? расчет был пьян в стельку иначе бы у них ничего не получилось.
так вот почему не спасали людей и грузы? банально не хватало времени . есть на флоте флажный сигнал -следую своим курсом то есть не могу помочь ,сам занят.
командир эсминца "Сиррус" просит разрешения спасти людей с тонущего транспорта
разрешаю ,благодарю ,желаю удачи! отвечает командир "Улисса" .
нет,реально Маклин написал отличную книгу.хочу еще достать Яна Де Хартога "Капитан" тоже про конвои . в книге буксир с экипажем состоящим из голландцев выходит из Галифакса . трудности начинаются сразу же -штормы ,холод . пока составляют конвой . кстати эпиграфом к своему "Пеквиему" Пикуль взял именно фразу из "Улисса" когда начальник медицинской службы высказывает недовольство адмиралу Старру.
Вы представляете себе, что это такое — оказаться февральской ночью где-то между Ян-Майеном и островом Медвежий, адмирал? Разумеется, не представляете. Представляете, что это такое, когда температура окружающей среды шестьдесят градусов мороза и все же вода не замерзает. А каково приходится морякам, когда с полюса, со стороны ледового щита Гренландии с воем мчится студеный ветер и точно скальпель впивается в тело, пронизывая насквозь самую плотную ткань? Когда на палубе скопилось пятьсот тонн льда, когда пять минут без перчаток обозначают обморожение, когда брызги, вылетающие из-под форштевня, замерзают на лету и бьют вас в лицо? Когда даже батарея карманного фонаря садится из-за лютой стужи? Представляете?
Пикуль эту фразу немного переделал.

[Александр Сергеевич Перижняк]

видели хоть один мой пост в теме про медицину

уговорили с политикой завязал с Пикулем тоже завяжем.))))))

так?

ок ошибся . очернил сенсея. но корма ниже корпуса. она же с ним заодно соединена..кагбе да.

Но ему почему-то романы Пикуля нравились ))) И мне, как военному моряку на тот период нравились...

мне тоже нравились . потому что читать в 80-е годы было особо нечего. собирали макулатуру и получали то что давали и соответственно читали.