Патрон 7,92x57 «Маузер» - виды, маркировка, история

[Lumen]

зможете зробити таку вибірку на основі скопійованої інфи зі Скарлету і відомої Вам інфи на даний момент?

Только пожалуйста размещайте в этой теме, а не в ЛС. Думаю многим будет интересно

[Батька Пиночет]

Ага... щаз! Як підпалити скирду, так - нІкому, а як грітись - так біжать усі...

[Lumen]

Ну как хотите...

Если бы я коллекционировал патроны и имел такую информацию, я бы делился нею без вопросов. Что толку собирать ее только для себя! Это сугубо мое имхо. Но, к сожалению, не коллекционирую.

[Батька Пиночет]

Та не ображайтесь! Це жарт.

[Lumen]

Це жарт.

Это хорошо! Просто есть такая манечка среди некоторых коллекционеров - захомячить информацию и ни с кем ею не делится. И уносят затем с собой в могилы бесценные сведения А не делятся другие, потому что только единицы такие как вы скрупулезно изучают тему в всем ее многообразии Остальным лень, нет времени, сегодня одно - завтра другое и т.д.

[Батька Пиночет]

только единицы такие как вы скрупулезно изучают тему в всем ее многообразии

Дякую, але ця характеристика більш стосується колег Рейнджер та Александр60, я в порівнянні з ними - доволі поверхнево занурився в клеймово-гільзову тематику.

[Рейнджер]

У вас все ще по переду

[Александр60]

Не совсем понял, что Вы хотите. Но о той информации, что я понял, объем материала очень большой, тем более необходимо отсекать номер партии. Информацией располагаю только па заводам Евгения Польте, SB-Sellier & Bellot Schonebeck и HASAG-kam, по Греции, Югославии, Румынии, частично Польше и Словакии информации нет.

[Александр60]

DM-DWM-Karlsruhe (оружие и завод боеприпасов, Карлсруэ)

[Батька Пиночет]

Не совсем понял, что Вы хотите.

З приведеного Вами прикладу доскональної інфи по Р132 я за 15 секунд взяв і переписав цікавлячу мене інформацію - З-д з шифром Р132 випускав патрони з 1928 по 1940 (я вже знаю, що шукати потрібно гільзи з клеймом Р132 і роками випуску з 28 по 40-й). Потім цьому заводу присвоєно шифр fva і з-д випускав патри з цим клеймом і роками випуску з 1940 по 44-й (починаю шукати клейма fva з 40-го по 44-й) Я крутив колесо "мишки" і виписував тільки - в які роки вироблялись патрони заводом з шифром Р132, потім - роки, коли з-д отримав новий шифр - fva.
Хочу знайти таку ж саму статистику по іншим заводам, які випускали патрони в Німеччині - Р, Р25, Р69 і т.д. включаючи роки, коли з-ду був присвоєний буквений шифр.
Ви можете вибрати (виписати) таку інфу?

[Александр60]

Сразу не обещаю, объем работы большой. Даю наводку. Обратитесь к Дмитрию Адееву (Трешкин) он может быть и знает куда делся данный сайт.

[Батька Пиночет]

Вітаю джентльменів.
Ось на одному з подібних сайтів зі мною поділились інфою про маркування і пакування мавзерівських патрів виробництва Польщі. По Лебелям також є . Матеріал цікавий та інформативний. Те, що треба. Ділюсь з Вами
https://issuu.com/polishammohistory/docs/wydruk

[Гоша]

Эту книжечку в живую полистать бы.

[Lis1980]

Если скачивается, то принтер в помощь ;)

[Wseb2net]

Если скачивается, то принтер в помощь ;)

По той ссылке не скачивается. Держите скачиваемую версию

[Александр60]

[Батька Пиночет]

Вітаю джентльменів. Продовжую тему клеймування гільз Мавзера 7.92 по рокам різними заводами. Переглянувши матеріали колег тут і на інших форумах, зробив для себе виписки по не німецьким виробникам. Хочу уточнити деякі деталі і прошу підтвердити, поправити, доповнити, якщо десь припустився помилки. В першу чергу звертаюсь до шановного Александр60, так як за основу брав його напрацювання.
По Югославії існували клейма:
- Бельгія для Югів - ФН 24-25-26 р.р. (інші роки були?)
- СХС 28-29
- АТЗ 30-31-32
- ВТЗ 31 був? Бачив хто? З 32 по 41 в мене є весь модельний ряд.
- ФО 40-41
- ВИ 40-41

По Чехословаччині існували клейма:
- SB з 30 по 40 (далі були?) донце ділене на 4 сектора, без розділу на сектори були?
- JR з 23 по 27 донце ділене на 4 сектора, без розділу на сектори були?
- М в крузі з 28 по 35 донце ділене на 4 сектора, без розділу були?
- Z з 35 по 39 (далі були?) донце ділене на 4 сектора
- Z донце без розділу на 4 сектора, в мене є тільки 1938, інші роки були?

По Румунії існували клейма:
- СМС ділене на 4 сектора з вказанням калібру 7.92 - 39-40-41
- СМС без секторів з вказанням калібру 7.92 і буквою D - 41-42-43-44
- РА ділене на 4 сектора з вказанням калібру 7.92 - з 36-го по 40-й
- РА без секторів з вказанням калібру 7.92 і буквою "D" - з 40-го по 44-й

Дякую всім прийнявшим участь в обговоренні і уточненні

[Александр60]

Заканчиваю ПМВ, последнее мое клеймо

[Батька Пиночет]

Вітаю камрадів, ось цікаві і не часті клейма мавзера 7.92 Німаки для війни в Іспанії виробляли. Знайдені особисто по місцях боїв в серпні 41-го на підступах до Дніпра.
В каталозі С.В. Віхарєва є зразок такого клейма і визначений виробник - з-д Польте м. Вольфенбюттел, фото додаю. Поряд є ще подібне клеймо з римською I, з-д Польте м. Магдебург. Значить, повинно бути і ІІ, а можливо і більше. Судячи по тому, що різниця в клеймах тільки в римських цифрах, зробив висновок, що ці цифри означають місто, в якому знаходився завод, а арабські - 1,2,3 - номер партії.
Є в кого-небудь інші подібні клейма? Чи, може є фото, інфа про такі?

[Lis1980]

7,9mm Sabotage-Patronen

Верховным командованием сухопутных войск (вермахта) в „Allgemeinen Heeresmitteilungen" 7 августа 1942 года было опубликовано следующее:
Винтовочно- пулеметные патроны русского происхождения
В сводках с Восточного фронта упоминается о неоднократных случаях выявления фактов сброса русскими самолетами 7,9-мм патронов в упаковке, которая по форме и внешнему виду идентична упаковке немецких боеприпасов.
Расследование показало, что в таких патронах вместо пороха содержатся взрывчатое вещество и капсюль-детонатор.
Эти боеприпасы при стрельбе из винтовок или пулеметов разрывают стволы оружия, что может привести к серьезным травмам стрелка.

1 февраля 1944 года в „Heerestechnischen Verordnungsblatt" опубликовано следующие постановление Совета Верховного командования сухопутных войск (вермахта) от 21.01.1944 г.:
Английские винтовочно- пулеметные патроны, снаряженные взрывчаткой>
(H. M. 1942 328 С. № 646.)
В последнее время также и английские летчики сбрасывают немецкие 7,9 мм винтовочные патроны, снаряженные вместо пороха детонатором и взрывчаткой. Стрельба этими патронами приводит к разрушению оружия и ранению стрелка.
Ранее обнаруженные патроны имеют герметизированный красным лаком стык капсюля и капсюльного гнезда и следующее клеймо на донце гильзы: »P 490 S* 16 39«.

Подразделения должны быть подробно проинструктированы о невозможности стрельбы боеприпасами, происхождение которых не установлено должным образом. Такие боеприпасы в соответствующей упаковке должны быть сданы в ближайший пункт сбора трофеев или соответствующую службу.

В описании немецких боеприпасов для Kar. 98k в выпуске №5 также сообщалось о двух заявлениях Верховного командования сухопутных войск (вермахта) о "саботажных" патронах иностранного происхождения, которые взрывались при стрельбе, при этом не только выводя из строя оружие, но и причиняя вред стрелку.

Теперь был найден патрон, который, если предположение верно, является совершенно другим видом "саботажного" патрона.
Внешне удивительно, что у патрона окрашен в зеленый цвет только капсюль-воспламенитель, а не донце гильзы целиком (или зеленая полоса на донце), которыми маркировали проверочный патрон высокого давления s.S. Beschuss Patrone (Schweres Spitzgeschoss Beschuss) с тяжелой пулей, и патроны Patrone LS (Leichtes Spitzgeschoß) с легкой пулей с алюминиевым сердечником или l.S.L'Spur (Leichtes Spitzgeschoss mit Leuchtspur) с легкой трассирующей пулей. Патрон находится в хорошем состоянии, и на нем нет ни малейших следов, которые указывали бы на то, что краска с донца гильзы стёрлась .
Гильза патрона стальная омедненая, что было довольно распространено.
Однако самым удивительным является маркировка на донце  гильзе, где буква «Р» может указывать на производство фирмой Polte, а число 38 - на 1938 год выпуска. Комбинация "IXg1"- код для идентификации материала гильзы, такой же имеется на гильзах прочих патронов. "228" следует рассматривать как номер партии, его нельзя связать с буквой «P» и рассматривать как код предприятия-изготовителя, поскольку кода "P 228" не существовало (или, по крайней мере, предприятие с таким кодом еще не стало известно).

При разборке патрона были обнаружены некоторые необъяснимые вещи:

* пуля оказалась обычной "легкой пулей" (Leichtes Spitzgeschoß), которая при массе 5,54 г и длине 37,1 мм находится в пределах допусков для этого вида пули;

* заряд весьма необычен. Он состоит всего из 0,42 г желто-зеленого пороха, форма частиц которого - нечто среднее между кубом и пластинчатым порохом и отличается от формы зерна пороха для холостых патронов. Масса заряда также не соответствует и половине заряда холостого патрона;

* кроме того, в гильзе находятся 3 резиновые шайбы общей массой 0,7 г, одна из них полностью круглая, а две других имеют форму неправильного овала, диаметр шайб составляет около 7,6 мм, а толщина 3,1 мм. Шайбы состоят из двух гранулированных резиновых слоев, которые окружают ткань и могут быть легко вырублены из садового шланга, исходное местоположение резиновых шайб не может быть определено достоверно, поскольку что они выпали при разборке патрона вместе с "порохом".

Теперь возникают следующие вопросы:

* что это за боеприпас? мы действительно имеем дело с "саботажным" патроном?

* какую задачу выполняли резиновые шайбы? они должны сбалансировать недостающую массу заряда? по сравнению с Patrone LS. заряду все равно будет не хватать около 2 г;

* как ведут себя резиновые шайбы при выстреле? они обгорают или даже загораются? они запущены в ствол винтовки? и если так, они застряли в стволе или были выброшены из ствола?

* что происходит с пулей? небольшой заряд в 0,42 г этого непонятного (и, видимо, слабого) пороха вряд ли будет достаточным для того, чтобы протолкнуть пулю сквозь нарезы и вытолкнуть её из ствола. так что пуля застрянет в стволе и это намеренно?

Таким образом, если цель патрона состоит в том, чтобы пуля застряла в стволе после выстрела, то можно легко представить, что будет при следующем выстреле. При таких обстоятельствах- почти наверняка мы имеем дело с "саботажным" патроном, происхождение которого невозможно определить.

Источники: "WAFFEN REVUE" Nr. 5 Juni 1972 und "WAFFEN REVUE" Nr. 56 I. Quartal 1985.

Отсебятина:

неизвестный боеприпас имеет все признаки "саботажного", выводящего из строя оружие не взрывом, а "петардным выстрелом", при котором пуля застревает в канале ствола. Пуля вышибается из гильзы газами капсюльного состава и малой навеской какого-то пороха, ввиду незначительного создаваемого давления и выбрана легкая пуля. Резиновые шайбы заполняют пустой объем гильзы, дабы малая навеска пороха не отсыпалась от капсюля-воспламенителя. Опытный стрелок отличит "петардный" выстрел от нормального, но выбивание застрявшей в нарезах пули выводит оружие из строя на продолжительное время. Неопытный стрелок, не отследив "петардный" выстрел, ахнет и второй раз уже нормальным патроном, выведя оружие из строя навсегда.