Страница 29 из 66

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 22:48
Sanek
Alexandr 167 писал(а):
22 авг 2018, 22:44
Экономили как могли на обороне.
Вы неправильно меня поняли. Мне не нужно словоблудие и я не собираюсь доказывать экономно это или нет. Может итоговая цифра окажется вполне приемлемой. Мне интересны факты. Вы, как человек в теме, можете мне помочь посчитать количество требуемых снарядов или нет?

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 22:52
Alexandr 167
Sanek писал(а):
22 авг 2018, 22:42
А давайте посчитаем? Сколько на ваш взгляд нужно Украине 120-мм боеприпасов. Для ведения активных БД без пополнения запасов в течении двух-трех месяцев и регулярных учений? Хотя бы примерно?
Есть сов. секретный приказ МОУ про эшелонирование боеприпасов.
Там на каждый тип оружия установлен БК. БК расписан по типам снарядов.
Определено сколько возится в транспорте роты, батальона, бригады.
Сколько хранится на складах разных уровней.
Сколько выделяется на день боя, на операцию и т.д.
Есть нормативы на боевую подготовку и на боевое слаживание.
Но туда лезть мы не будем.

Но у Т-84-120 БК составляет 40 снарядов всех типов.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 22:54
Alexandr 167
10-12 БК на танк для начала. Обучение можно проводить инертными снарядами или вкладным стволом.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 22:56
Sanek
Alexandr 167 писал(а):
22 авг 2018, 22:52
Но туда лезть мы не будем.
Приказ скорее всего основан на нормах еще СССР и "мышибратья" имеют аналогичные "ГОСТы" :wink:
Ладно, секретно так секретно! Согласен. Ну хотя бы ИТОГО +- озвучить можно? Например миллион штук... Или два... Или десять... Чтобы, так сказать, понять цену вопроса.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 22:57
Sanek
Alexandr 167 писал(а):
22 авг 2018, 22:54
10-12 БК на танк для начала.
Спасибо. Получается на тысячу танков нужно полмиллиона снарядов.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:01
Alexandr 167
Ну для начала - для 500 танков.
Потому что нужно часть машин оставить под 125 мм калибр. Их то на складах ещё достаточное количество. И по мере израсходования 125 мм снарядов, наращивать количество машин 120 - го калибра.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:06
Sanek
Alexandr 167 писал(а):
22 авг 2018, 23:01
Ну для начала - для 500 танков.
Ок. 250 тысяч снарядов. Возьмем к примеру стоимость снаряда 1000 долл. Итого нужно 250 млн. долл. При годовом армейском бюджете 5-6 млрд.долл. цифра не из области фантастики. А если подключить другие источники финансирования, то... В принципе, вполне возможно.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:14
Sanek
Другой вопрос, какую роль танкам отводят наши полководцы. Насколько я понимаю, сейчас бал в высоких армейских кабинетах правят аэромобильники, так что... Да и после больших потерь железа в 2014-15... скорее всего многие отодвигают танки под соусом "надо беречь"...

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:15
Alexandr 167
Вы не правильно считаете. 1000 долл - это новый БОПС.
Есть кумулятивы, есть осколочные - у них цена ниже.
В управляемой ракеты - выше.
Есть нового производства. А есть излишки со складов.
Дальше - 500 танков мы построим в лучшем случае за 5-6 лет. Если напрячься.
Да и сразу 12 БК никто не покупает. По 3-4 в год.
Итого закупка растянется на 10 лет. А это 25 млн в год. Это пыль для бюджета. Да если ещё наладить собственное лицензионное производство - мы можем заработать. Уже на экспорте этой номенклатуры боеприпасов. Потому как при одинаковом качестве наши снаряды будут немного дешевле - потому что дешевле рабочая сила и эл. энергия.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:18
Alexandr 167
Да причем тут "надо беречь"?
Если мы хотим консервации ситуации - то можно вообще ничего не делать. Хай так.
Если мы хотим силовой хорватский сценарий - первыми пойдут танки. Без них даже и начинать не стоит. Если мы ожидаем кацапского вторжения - то отразить без мощной танковой группировки мы его не сможем.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:18
Sanek
Я всегда говорил, что разобраться с реалиями ВСУ можно только поняв к чему эти ВСУ нужно готовить и к чему их готовят? К гибридной вялотекущей войне на долгие годы, к отражению полномасштабного вторжения, к наступлению и блицкригу... и т.д. и т.п... А вот это СОВСЕМ не понятно!

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:20
Sanek
Написали об одном и том же одновременно... :wink:

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:23
Alexandr 167
Sanek писал(а):
22 авг 2018, 23:18
Я всегда говорил, что разобраться с реалиями ВСУ можно только поняв к чему эти ВСУ нужно готовить и к чему их готовят? К гибридной вялотекущей войне на долгие годы, к отражению полномасштабного вторжения, к наступлению и блицкригу... и т.д. и т.п... А вот это СОВСЕМ не понятно!
Это решают даже не ВСУ. А другие люди в других кабинетах.
ВСУ только ставят перед фактом.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:24
Sanek
Alexandr 167 писал(а):
22 авг 2018, 23:23
Это решают даже не ВСУ. А другие люди в других кабинетах.
Несомненно. Мне кажется пока выбран вариант
Alexandr 167 писал(а):
22 авг 2018, 23:18
консервации ситуации - то можно вообще ничего не делать. Хай так.
плюс некоторое усиление обороны. Чтобы враг не полез! :wink:
Комплекс поражения 2014-2015 гг. страшная вещь. Вообще комплексы неудач это очень плохо. Они парализуют волю и заставляют искать самый безопасный путь, т.е. ничего не делать.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:29
Sanek
Пока у ВСУ не будет реальных Побед, такая картина и останется. Героические обороны, возню "за два сарая" на Промке и занятие оставленных городов я, извините, победами не считаю! ВСУ пока гордится НЕЧЕМ!

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:32
Alexandr 167
У кого комплекс поражения?
То, что мы вернули Славянск, Краматорск, Бахмут, Мариуполь, Северодонецк, Лисичанск, Счастье, Попасную - это поражение?
Вернули 50-55% территории, той что в 2014 году контролировали сепары.
И только вот по-этому, зная что через 2-3 недели сепарню полностью уничтожат, кацапы вмешались открыто в конфликт.

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:33
Sanek
Alexandr 167 писал(а):
22 авг 2018, 23:32
То, что мы вернули Славянск, Краматорск
Гиркин ушел, мы вернули. Я не писал, что это поражение. Но это и не Победа!

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:36
Профайлер2016
Sanek писал(а):
22 авг 2018, 23:24
Вообще комплексы неудач это очень плохо. Они парализуют волю и заставляют искать самый безопасный путь, т.е. ничего не делать.
Это точно! Был у нас командиром один генерал. За свою службу будучи командиром (трех разных по уровню частей) он прошел через две авиакатастрофы с гибелью людей. Итог: патологическая трусость перед проведением полетов. Практически свернутая летная деятельность в частях. Замена БП бумаготворчеством...На случай, чтобы должность не потерять, не быть уволенным... Ярким примером подобной ситуации является также скниловская трагедия. Она фактически добила не только Воздушные Силы, но и все ВСУ. (((

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:37
Sanek
Alexandr 167 писал(а):
22 авг 2018, 23:32
Мариуполь
С каких это пор Мариуполь оборонялся? Часовая перестрелка между двумя халупами в центре и все. По итогу только спаленный горсовет. До сих пор баннером прикрыт :wink:

Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Добавлено: 22 авг 2018, 23:39
Alexandr 167
А почему он ушел?
Что город не понравился? Или перестал верить в идеалы?
Ушел он потому, что ВСУ создали такие условия - или он уходит и сохраняет ( частично) свою банду.
Или его полностью закроют в городе, отрежут от снабжения, раздробят и уничтожат. Но тогда и мирняка погибнет не мало.
Поэтому уход Гиркина был выгоден в первую очередь ему. Ну и такое развитие событий частично устраивало на тот момент и ВСУ.