помогите определить !

торквемада · Где **торквемада** » 07 фев 2018, 20:35

Уважаемые форумчане , у меня проблемка ! я покупал эти предметы так давно что уже не помню кто это и что я с этим собирался делать , сейчас буду продавать ( в Европах ...везти к нам боевой огнестрел всё еще низзя !) но я хоть убейте не помню как этих "ребят" зовут .... два револьверчика , безствольный "железный кулак" в калибре 357 .... примерно 1900-1920 годов выпуска , и карманный револьверчик с закрытым ударником в калибре 32 (7,65) .... помогите пожалуйста хотя бы примерно определить как их зовут ...

Рост76 · Где **Рост76** » 07 фев 2018, 21:10

Доброго, первый надо поискать, поподался на граза. Втой ссылка Smith & Wesson Model 2
С Уважением.

Sanek · Где **Sanek** » 07 фев 2018, 21:23

Рост76 писал(а): ↑
07 фев 2018, 21:10
Втой ссылка Smith & Wesson Model 2

Да как-то не совсем похож...

торквемада · Где **торквемада** » 07 фев 2018, 21:52

Рост76 писал(а): ↑
07 фев 2018, 21:10
Доброго, первый надо поискать, поподался на граза. Втой ссылка Smith & Wesson Model 2
С Уважением.

спасибо конечно , но Смит Вессон "переломка" а здесь боковой выброс барабана , при этом "правый" !!!!!! , да и вензель не вессоновский на щечках ...

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 07 фев 2018, 22:03

Sanek писал(а): ↑
07 фев 2018, 21:23
Да как-то не совсем похож...

Конечно не похож, т.к. это не он. Это модель Leclair (Эклер) испанской Garate Anitua & Cia
В справочнике Жука № 27-139

торквемада · Где **торквемада** » 07 фев 2018, 22:16

Wseb2net, спасибо ! оно ! у меня просто "Жука" нету ....

Рост76 · Где **Рост76** » 07 фев 2018, 22:24

Доброго, да то я ошибся

По первому нашел тоже похожее, но курок смущает сильно,

Перечница (pepperbox) Йозефа Депре (Joseph Deprez). Состояние!

Описание. Желание спрятать оружие самообороны от посторонних глаз в карман было всегда. Как говорили латиняне: «Кто предупреждён, тот вооружён». Эта старая истина работала в прежние времена, действует и сейчас, причём независимо от наличия карманов или самого оружия. То есть компактное огнестрельное оружие скрытого ношения появилось достаточно давно. Во-первых, его удобно носить с собой; во-вторых, элемент неожиданности при появлении в руке у жертвы пусть миниатюрного, но всё-таки пистолета, может мгновенно охладить пыл нападающего. Другая идея-фикс: если уж потребуется достать такое оружие из кармана в целях самозащиты, то стрелять придётся быстро и много. Поначалу это решалось примитивно, в лоб. Если один пистолет означал один выстрел, то для запасных выстрелов надо было иметь несколько пистолетов. Причём запасной пистоль всегда увеличивал шанс на выживание – тогдашнее кремнёвое оружие давало от 10 до 30% осечек! Колоритные бородатые вояки на старых полотнах, увешанные ружьями и с кучей пистолей, заткнутых за пояс – не художественное преувеличение, а суровая проза жизни. Оружейные мастера старались предлагать более изящные решения – многоствольные пистолеты. К сожалению, все эксперименты на тему компактного многоствольного оружия упирались в кремнёвую систему воспламенения. Что только ни пытались создать оружейники, но всегда получались монстры. Кремнёвые замки, особенно их выступающие части: курок с зажатым кремнием и огниво, мешали джентльменам получить удобное компактное оружие. Появление капсюлей значительно облегчило жизнь оружейникам. Стало возможным использовать один ударный механизм для нескольких стволов – прямая дорога не только к увеличению надёжности, но и существенной компактности оружия. Именно с появлением капсюльного воспламенения заряда начался расцвет многоствольных систем. На каждом континенте были свои мастера, получившие известность в производстве многоствольных пистолетов, но я в своём рассказе ограничусь Европой. Значительным прорывом в первой половине 1800-х годов стала конструкция бельгийского оружейника Мариетта. В его пистолете при нажатии на спусковой крючок, механизм проворачивал блок стволов, подводя под курок очередной заряженный ствол. Это был механизм двойного действия, ставший сейчас привычным, без него мы уже не можем представить ни одного револьвера, ни большинство современных пистолетов. Конструкция оказалась настолько удачной, что её стали копировать многие фирмы и мастера. Даже если механизм содержал какие-то отличия, конструкторы всё равно старались выдержать внешний стиль «а-ля Мариетт». И верхом нелегального копирования стало клеймо «патент Мариетта», которое они любили ставить на своё оружие, даже если месье Мариетт не давал на это согласия. Такие многоствольные системы с вращающимся блоком стволов получили название «pepperbox» (пепербокс), что в переводе с английского означает «перечница». Очевидно, поводом послужило их внешнее сходство с привычной в обиходе того времени перечной мельницей. Но вот подошла эпоха унитарного патрона. Наиболее успешную конструкцию в середине XIX века предложил Сигизмунд Лефоше. Капсюль, спрятанный внутри металлического патрона, накалывался специальным стерженьком – шпилькой, выступающей наружу гильзы. Именно от него и пошло название патронов – шпилечные патроны или патроны Лефоше. Господин Лефоше создавал не только патроны, но и оружие. Не обошёл своим вниманием и «перечницы». Однако технология производства «перечниц» не стояла на месте. Одним из нововведений стал способ изготовление блока стволов. Его предложил в 1830-х годах англичанин Чарльз Ширк. Он не сваривал несколько отдельных стволов воедино, а высверливал каналы в одном куске металла. Так, в целом тихо и незаметно появился всем известный «барабан» – первый шаг к разработке удобных и практичных револьверов. Изобретение Ширка столь понравилось производителям «перечниц», что к концу XIX века практически все они имели блок стволов, изготовленных данным способом. Естественно, что и Лефоше взял на вооружение это изобретение. Исключение составляли лишь крупнокалиберные системы, в которых по-прежнему спаивали нарезные стволы в единый блок. Большое влияние на конструкцию, компоновку и внешний вид «перечниц» оказали револьверы. Отработанные на них спусковые механизмы и механизм поворота барабана плавно перекочевали на «перечницы». Фактически получился бесствольный револьвер. «Перечницы» производились в большинстве своём под существующие шпилечные патроны калибров 5, 7, 9 и 12 мм, среди которых самыми распространёнными на рынке были «семёрки» и «девятки». Необходимо отметить, что в большинстве «перечниц» малых калибров стволы вообще не имеют нарезов – это гладкоствольное оружие, что лишний раз доказывает, что оно рассчитано на стрельбу накоротке. Поскольку «перечницы» делались для ношения в кармане, то вполне естественным шагом на пути уменьшения их габаритов стало удаление спицы на курке. Без неё невозможно взвести курок перед выстрелом, но для самообороны накоротке – это не главное. Зато зализанная форма помогала быстро извлекать оружие из кармана. Такую же цель – минимум выступающих деталей, преследовал и складной спусковой крючок. Это решение стало практически классическим для компактного карманного оружия того времени. Одним из распространённых вариантов спуска стал крючок в форме кольца. Для крохотных пистолетов калибра 5 мм кольцо было не самым удобным, а вот в пистолеты крупных калибров оно вписалось вполне органично. Не надо было раскладывать курок, то есть экономилось время в критической ситуации, а форма в виде кольца снижала риск зацепить пистолет при извлечении из кармана. Среди бесчисленного числа моделей «перечниц» устоялось три «фирменных» решения проблемы экстрагирования стреляной гильзы. Первое (самое простое) – это полное отсутствие какого-либо экстрактора. Учитывая редкое применение карманных пистолетов, не предназначенных для тренировочных стрельб, а также гипотетическую возможность извлечь гильзу за шпильку пальцем, можно вовсе обойтись без экстрактора и возложить поиск метода извлечения гильзы на самого владельца, который после применения пистолета сам найдёт подручное средство для её выбивания. Второе – экстрактор в виде короткого шомпола размещался в рукоятке и извлекался оттуда по мере надобности. Гильзы всё-таки поддувало в каморах, и извлечение их становилось проблематичным, особенно вдали от мест, где можно найти гвоздь или отвёртку вместо шомпола. Третье – «два в одном», шомпольным экстрактором служила ось барабана. Из-за компактности «перечниц» малого калибра многие мастера, упрощая конструкцию, не делали дверцу барабана, через которую в каморы вставлялись патроны. Для снаряжения надо было выкрутить ось и извлечь блок стволов из рамы, а затем этой осью действовать как шомполом – дёшево и сердито. Именно такой пистолет показан на фотографии. Это «перечница» работы бельгийского оружейника Йозефа Депре (Joseph Deprez), работавшего в Льеже в 1874-1886 гг. Одним из интереснейших конструктивных решений для «перечниц» стал съёмный «револьверный» ствол. Согласитесь, коли «перечница» – почти револьвер, но без характерного ствола, то велик соблазн иметь его в хозяйстве, чтобы при желании получать полноценное оружие с хорошей дальностью и точностью боя. Модульная конструкция позволяла «лёгким движением руки» превращать короткую «перечницу» в полноразмерный револьвер или, наоборот, из револьвера сотворить «перечницу». На современном рынке старинного оружия такие трансформеры встречаются редко. Конечно, невозможно рассказать обо всех вариантах выпускавшихся «перечниц», можно встретить много отличий в мелких деталях. В статье были подробно рассмотрены самые массовые виды «перечниц» малых калибров, выпускавшихся в Европе во второй половине XIX века под шпилечный патрон. К счастью, в нынешней Европе законодательство некоторых стран весьма лояльно к антикварному оружию. Во Франции есть своя прелесть владения антиквариатом. Из него разрешается стрелять. Мой хороший знакомый, коллекционер старинного оружия месье Поль Годар из Лиля, увлекается оружием под шпилечный патрон. У него в гостях мне выпала удача пострелять из такой «перечницы», о чём я надеюсь скоро рассказать.

Ссылку, не могу скопировать, сольт911.рю, сори.
С Уважением.

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 07 фев 2018, 22:28

Рост76 писал(а): ↑
07 фев 2018, 22:24
По первому нашел тоже похожее, но курок смущает сильно

Дело в том, что "перечниц" было довольно много. Они похожи, но у топикстартера не та, что вы упоминаете.

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 07 фев 2018, 23:06

торквемада, на "перечнице" никаких клейм нету?

торквемада · Где **торквемада** » 07 фев 2018, 23:10

Wseb2net, к сожалению ничего ... но вопрос уже решился ...большое спасибо . у меня его сам мой оружейник забрал ... он там чего то увидел ценного и мы с ним договорились ...

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 07 фев 2018, 23:15

торквемада писал(а): ↑
07 фев 2018, 23:10
мой оружейник

А это кто?

Sanek · Где **Sanek** » 08 фев 2018, 00:17

Wseb2net писал(а): ↑
07 фев 2018, 23:15
А это кто?

Оруженосец

Wseb2net · Где **Wseb2net** » 08 фев 2018, 00:19

торквемада писал(а): ↑
07 фев 2018, 23:10
он там чего то увидел ценного

Так пусть скажет, что это за модель pepperbox ?
Ни у Жука, ни в интернете я такую не нашел. Стало очень интересно!

торквемада · Где **торквемада** » 08 фев 2018, 01:01

я уже писал , повторю еще ... я действительно 16 лет прожил в Германии , из них 10 лет у меня было оружейное разрешение на короткоствол , за это время скопилась приличная коллекция , и соответственно появились и поддерживаются знакомства , среди этих знакомств оружейник в Германии , он же один из крупнейших и старейших фирм занимающихся импортом-экспортом стрелковки и запчастей , и два оружейника и коллекционера в Австрии, еще человек в Голландии и в Чехии , тоже оружейники-коллекционеры ... мне же надо где то держать коллекцию ....
мне сейчас надо отправить пару единиц из Германии в Штаты ...высылать на пересылку деньги из Украины как то жаба задавила ...вот я и решил выставить на продажу пару своих единиц , которые мне "не нужны" вот эти два револьвера и стали "жертвой" .... я не знаю что увидел тот человек у которого этот револьвер сейчас находится , раньше он не хотел у меня его покупать , сегодня уже после того как я выставил предмет на продажу , вдруг согласился за эту сумму забрать ... вот собственно и весь секрет полишинеля ! $:\m/:$

торквемада · Где **торквемада** » 08 фев 2018, 01:05

подозреваю , что его заинтресовали не столько какие то там клейма , сколько возможность использовать современные боеприпасы , а 357 магнум даже при длине "ствола" всего в дюйм ( там реально нарезная часть в барабане всего 25мм)на коротких дистанциях страшная вещь ...я этот револьверчик хотел когда то в "резину" переделать и здесь "юзать" .... думаю что была бы убойная штука !

Sanek · Где **Sanek** » 08 фев 2018, 20:01

Wseb2net писал(а): ↑
08 фев 2018, 00:19
Так пусть скажет, что это за модель pepperbox ?

Да, тоже интересно!

торквемада · Где **торквемада** » 08 фев 2018, 20:05

в принципе я нечто подобное нашел , к сожалению всё еще под патрон Ле Фоше , производства Франкотта , думаю что это и был Ле Фоше , от кого то из бельгийцев или голландцев (судя по форме рукояти) а в начале 20го века его просто "перестволили" (благо делов на три минуты , обрезать "ляпалку" врезвть или приварить ударник и поставить новый барабан без пазов под шпильку) на "новый" патрон .

Sanek · Где **Sanek** » 08 фев 2018, 20:07

торквемада писал(а): ↑
08 фев 2018, 20:05
в принципе я нечто подобное нашел

Тоже вчера подобная мысль посещала, а не переделка ли это со шпильки? Барабан вообще нагановский сразу показался

Рост76 · Где **Рост76** » 08 фев 2018, 20:31

Доброго, довольно интересная модель, причем если на супер клей присадить кусок трубы с пропилом можно использовать ! А внешне ммг

но главное не попасть на експертизу и потронов под травмат снарядить. Шучу конечно, примут сразу, а переделать под травмат он в цене упадет пока у нас нет закона про оружие ( короткоствол) надо пилить до ммг.

С Уважением.

торквемада · Где **торквемада** » 08 фев 2018, 21:14

Рост76, зачем пилить до ММГ ? есть масса вариантов начиная с того что он останется живым !( завезти под ТИР или стрелковое спортобщество !) переделать в "резину ! ( стоит кучу денег , но УОС такой фигней вполне охотно занимается ...) переделать в СХП ( тут вообще всё просто , шпильки поперек барабана и ву а ля !) ну и наконец вваренные вкладыши и добро пожаловать в мир патронов Флоберт 4мм ! так что не всё так однозначно .... но он сегодня уже пошел в оплату отправки других железок в Штаты ... так что не пулятся ему ни "резиной" ни холостыми ни Флоберками ...а остоватся и дальше живим и здоровым и радовать нового владельца охрененной отдачей при стрельбе 357 магнумом ....

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Вход • Регистрация