Страница 97 из 121

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 23 сен 2018, 12:46
Sanek
МО РФ гнет свою линию..

В ходе брифинга в Министерстве обороны официальный представитель ведомства Игорь Конашенков назвал враждебными действия израильского пилота. По его словам, летчик самолета F-16, совершавшего атаку на Сирию, не мог не понимать, что заходивший на посадку Ил-20 окажется предпочтительной целью для ПВО Сирии, и фактически прикрылся им.

https://www.rbc.ru/politics/23/09/2018/ ... 461776f61d

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 23 сен 2018, 17:36
Warisdeath
Sanek писал(а):
23 сен 2018, 12:46
МО РФ гнет свою линию..
Фух, аж два раза прослушал. Что он хочет доказать? Что виноват Израиль. В чём? В том, что предупредил поздно. Про север, юг, запад, восток там вообще наговорил запутанно. Какую такую важную задачу выполнял ИЛ 20 он не объясняет, тем самым не понятно, что он, вообще там делал. Ну ладно, пусть так. Но, блин, ракета попала именно в этот самолет. По его словам сирийцы (читай русские) подумали, что это новая атака Израиля и запустили ракету, но вышла осечка. То есть, если бы ракета, поставленная сирийцам россиянами, сбила бы израильский самолет, то операция имела бы успех. А так, как израильтяне не дали сбить свой самолет, а косорукие сбили вместо этого свой, то теперь во всём виноват Израиль и они плохие парни, а мы так не договаривались и прочее, прочее. Железная логика. Мы не сбили ваш самолет, мы сбили свой, но вы в этом виноваты. Класс!!!

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 23 сен 2018, 17:47
Sahara
По большому счёту нужно задаться вопросом, а какого Израиль безнаказанно бомбит Сирию когда ему вздумается? У Асада ведь крыша есть )))

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 23 сен 2018, 17:59
Warisdeath
Sahara, Так пусть эта крыша и спросит :wink: Но, сдаётся мне, что потечет она быстрее, чем будет ответ :biggrin:

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 23 сен 2018, 19:12
Warisdeath
Резюме :smile:

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 23 сен 2018, 21:35
Профайлер2016
Warisdeath писал(а):
23 сен 2018, 00:44
Всё не слушал! Прокручивал ролик. Но интерьер посмотрел :fp:, и его уже обсудили :wink: без меня!!! Что хочу сказать. Даже из того, что услышал делаю вывод, что у этих великих аналитиков, кроме величия нет больше ни-че-го! Да, он анализирует события в Сирии. Но, если хорошо присмотреться и прислушаться, то ничего нового и особенного он не говорит. По всей вероятности, у Мюридки есть какой-то информационный ресурс, благодаря которому, он оказывается одним из первых. Тем и берёт. А потом он добавляет некие свои мысли и вот он я - аналитег!!!!! Мы здесь тоже, обработав инфу, становимся аналитиками))))) только чуток позже, но никак не хуже :wink: Но я бы и не начинал ничего говорить о нём, а просто прошелся бы по его антуражу и забыл, если б не щелкнул где-то на 39-40 минуте. А там, оооо :fp: Почалось. Говорили, говорили, обсуждали Сирию, а закончили, кем бы вы думали? :wink: Ну, конечно же, Украиной. Майдан, Донбасс, Крым, олигархи, преступная власть..... Но, даже не это меня зацепило. Без упоминания об Украине уже ни один россиянин дышать не может. А вот то, что этот аналитик с имперскими амбициями, критикующий путинский режим (якобы критикующий), говорит о том, что нельзя идти в первых рядах протеста, что нельзя выходить в первом эшелоне борьбы, а надо подождать пока сформируются эти ряды и будет благоприятная почва. В таком случае вопросы: "Кем сформируется?" "Кто организует?" "Где?" "Как?" Так что тем, кто является прихыльныкамы Мюрида надо бы задуматься. Он побуждает, но сам не идет. Он критикует, но инициативу в свои руки не берет.
Короче, он - провокатор, который вещает на фоне убогого интерьера и ведомый своей бесноватой женой. Одним словом - классный мужик :biggrin:
П.С. А, вообще-то, эта ветка о Сирии и событиях вокруг неё :wink:
Отличный пост!!! :good:

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 23 сен 2018, 22:06
Профайлер2016
Sanek писал(а):
23 сен 2018, 12:46
МО РФ гнет свою линию..
Если в кране нет воды...ну дальше вы поняли?
Укушенные собственной собакой.

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 23 сен 2018, 22:15
Sanek
:rofl: Изображение

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 23 сен 2018, 22:21
Sanek
Профайлер2016 писал(а):
23 сен 2018, 22:06
Если в кране нет воды...
Им по%! :wink:

ЦАХАЛ готов к новым атакам на сирийскую территорию

Армия Израиля намерена впредь продолжать атаки на сирийскую территорию, заявил в интервью местным СМИ министр обороны страны Авигдор Либерман. Как пояснил министр, целью Израиля является борьба с превращением Сирии в Иранскую военную базу, вблизи границ еврейского государства.

«Мы не допустим, чтобы Сирию превратили в иранскую передовую базу для атак против Государства Израиль, мы продолжим действовать, чтобы предупредить это, и у нас есть все пути и все возможности. Мы действовали и действуем с осмотрительностью и ответственностью, и только в тех случаях, когда у нас нет другого выбора». Так что ничего не изменилось и не изменится в отношении израильских действий в Сирии», — заявил министр.

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 23 сен 2018, 22:23
Sanek
Израиль ответил на обвинения МО РФ во враждебных действиях по сбитию российского Ил-20. Об этом на своей странице в Twitter сообщили Силы обороны Израиля (IDF).

В сообщении говорится, что делегация IDF, которую возглавляет командующий Военно-воздушных сил (ВВС) Израиля генерал Амикам Норкин, предоставила российским военным документ с подробностями инцидента с Ил-20 над Средиземным морем.

"Израильские истребители F-16 в момент сбития российского самолета-разведчика не прятались ни за каким воздушным судном и находились в воздушном пространстве Израиля", - заверили в IDF.

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 24 сен 2018, 13:37
Sanek
Шойгу: «Сирийским вооружённым силам в течение двух недель будет передан современный зенитный ракетный комплекс С-300. Он способен перехватывать средства воздушного нападения на дальности более 250 км и одновременно поражать несколько воздушных целей. Обладая высокой помехозащищённостью и скорострельностью, комплекс существенно укрепит боевые возможности сирийской ПВО. Подчеркну, в 2013 году по просьбе израильской стороны мы приостановили поставку в Сирию комплекса С-300, который был подготовлен к отправке, а сирийские военнослужащие прошли соответствующую подготовку. Сегодня ситуация изменилась. И не по нашей вине... В прилегающих к Сирии районах над акваторией Средиземного моря будет осуществляться радиоэлектронное подавление спутниковой навигации, бортовых РЛС и систем связи боевой авиации, атакующей объекты на сирийской территории. Убеждены, что реализация данных мер охладит горячие головы и удержит от необдуманных поступков, несущих угрозу нашим военнослужащим. В противном случае вынуждены будем реагировать в соответствии со складывающейся обстановкой»

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 24 сен 2018, 13:50
Sanek
Подтасовки, полуправда и откровенная ложь“: отчет МО РФ по Ил-20

Рон Бен-Ишай

В представленном в воскресенье, 23 сентября, отчете минобороны РФ по инциденту с Ил-20 много несостыковок, но удивляет прежде всего полное игнорирование российской стороной отчета, переданного Москве израильскими военными. Речь все-таки идет о неординарном случае в международных отношениях, когда командующий ВВС ЦАХАЛа лично выезжает с докладом по событию, произошедшему в третьей стране - то есть ни в России и ни в Израиле.
Генерал Амикам Норкин полагал, что передает 40-страничный отчет, подкрепленный аудио- и видеозаписями, снимками с воздуха и космоса, показаниями радаров и пр., профессионалам, своим коллегам. Но те не потрудились отреагировать на аргументы израильтян - ни попытаться их опровергуть или просто упомянуть.

По сути в минобороны России повторили свой предыдущий отчет (обнародованный 18 сентября, через десять часов после инцидента), разбавив его претензиями по поводу неблагодарности израильтян и "забыв о вкладе" сирийских союзников, непосредственно сбивших Ил-20 ракетой С-200 (SA5 по международной классификации).

Обещанной поминутной хронологии приведено не было. Как и других фактов и материалов, имеющих отношение к событию. Профессиональная плоскость была переведена в политическую, в которой Израиль назначили ответственным за сирийский провал.

Полицейский добрый и полицейский злой

Впрочем, несмотря на резкий тон, отчет минобороны РФ не содержит никаких конкретных угроз или предупреждений в адрес Израиля. Вероятно, Владимир Путин отвел для оборонного ведомства роль "злого полицейского", тогда как роль "доброго" оставил для себя. Так вот, "добрый полицейский" не заинтересован в конфликте с Израилем. Поэтому в минобороны, фигурально выражаясь, собак спустили, но укусить не позволили.

Отчет минобороны, вероятно, адресован наиболее патриотически настроенной части российского общества. Неприятно, что цель достигается за счет Израиля, но это, согласимся, меньшее из возможных зол.

В действиях российских военных в Сирии однозначно были ошибки. И им, конечно же, хотелось вывести себя из-под удара. Подтверждением тому может быть пероначальная версия о причастности французского фрегата к крушению Ил-20, которую затем заменили на версию о "безответственных действиях" израильских ВВС.

Российские офицеры (или инструкторы, как их называют в РФ) обычно находятся в пунктах контроля за системами ПВО. Они сами на кнопки не нажимают, но следят за радарами. И уж, наверное, могли отличить российский самолет от израильского.

Заявление о том, что израильские пилоты прятались за Ил-20, настолько непрофессионально, что у любого мало-мальски знакомого с предметом специалиста сразу же возникает единственное предположение: кому-то очень нужно перевалить свою ошибку на другого. Причем любой ценой.

Не исключено, что за действиями минобороны кроются и невидимые причины. Ряд западных экспертов озвучили версию, что жесткая риторика в адрес Израиля не имеет никакого отношения к предмету расследования, а объясняется внутренней борьбой в самом минобороны РФ, а также руководства минобороны с администрацией президента.

Можно ли верить отчету минобороны РФ: разбор претензий в адрес Израиля

В отчете минобороны, как уже сообщалось, не анализируются действия сирийских военных - только израильских. Это создает ощущение, что Израиль сбил Ил-20 и пытается "обманом и подтасовками" уйти от ответственности.

В отчете не упоминаются ни "Хизбалла", ни Иран, провоцирующие израильские атаки и укрывающиеся под зонтиком российских ПВО, дислоцируя свои объекты в зоне нахождения контингента ВС России.

А теперь по пунктам.

Претензия № 1: израильтяне предупредили менее чем за 1 минуту и неправильно указали направление удара

Хронометраж, произведенный израильскими ВВС и переданный генералом Норкиным российской стороне, доказал, что россияне получили уведомление более чем за 1 минуту.

По условиям координационной связи, Израиль не обязан раскрывать точного нахождения своих самолетов, передавать список целей и вдаваться в другие подробности. В противном случае это уже будет не военная операция, а маневры.

Израиль выполнил то, что обязан был сделать по условиям соглашения. В связи с тем, что цели находились на удалении не менее 25 км от расположения российских военных, а в зоне предполагаемого удара не было российских судов и самолетов, то ЦАХАЛ ограничился лишь уведомлением общего характера. Возможно, россиянам хотелось по той или иной причине знать больше, но для предотвращения инцидентов в воздухе (а именно в этом и состоит задача координации) большего не требуется: ни точных координат нахождения самолетов, ни точных координат нахождения целей. Поэтому претензии в нарушении Израилем соглашений необоснованы.

Претензия № 2: F-16, который прятался за Ил-20

Повторим, это откровенная ложь и аргумент для дилетантов. Ничего подобного на самом деле не было, что доказал генерал Норкин, передав РФ соответствующие документы и снимки. Правда состоит в том, что ВВС Израиля к моменту открытия огня сирийскими ПВО уже находились в воздушном пространстве Израиля. Сирийские ПВО под российским контролем вели огонь по самолету Ил-20, который был единственной целью в указанном квадрате. Именно его сирийцы и русские должны были наблюдать на своих радарах. А если перепутали с F-16, то тут уже вопросы не к Израилю.

Пытаясь в любом случае перевести стрелки на Израиль, в минобороны РФ утверждают, что израильтяне "поставили радиоэлектронные помехи, вероятно, готовясь нанести повторный удар". Даже если предположить, что это так и было, а израильтяне действительно использовали системы радиоэлектронного подавления, то возникает другой вопрос: каким образом россияне могли наблюдать за маневрами F-16? Ведь судя от отчету, минобороны, несмотря на помехи, удавалось отследить, что израильский истребитель сблизился с Ил-20 и укрылся за ним.

Впрочем, не следует искать логику. Суть заключается в том, что вся эта история высосана из пальца, чтобы скрыть провал сирийских и российских военных, обслуживающих батареи ПВО. Да и минобороны РФ проще выдумать эту историю, нежели отвечать за нее перед верховным главнокомандующим (Путиным).

Претензия № 3: минобороны РФ обвиняет Израиль в непропорциональном подходе к координации

В докладе минобороны РФ констатируется, что за время действия договоренностей командному центру ВВС Израиля (это 18 месяцев) было направлено 310 уведомлений о действиях ВКС России вблизи израильской территории. Вместе с тем израильская сторона давала уведомление лишь 25 раз – только непосредственно перед самими ударами.

"В контексте конструктивного российско-израильского сотрудничества на сирийском направлении нам трудно понять, чем вызваны описанные действия Тель-Авива. Это крайне неблагодарный ответ на все то, что было сделано Российской Федерацией для Государства Израиль и израильтян в последнее время", - подчеркивается в документе.

В данном случае фактическая сторона соблюдена, но выводы сделаны неверные. Действительно, Израиль за последние 18 месяцев выдал только 25 предупреждений, хотя и провел (согласно зарубежным источникам) порядка 200 атак по территории Сирии.

Россияне, правильно приводя цифры, не упоминают, что уведомления необходимы только в тех случаях, когда есть потенциальная угроза столкновений. В тех случаях, когда подобной угрозы нет, координационный механизм не запускается.

Диспропорция объясняется тем, что российские ВКС действовали на протяжении всего указанного периода на юге Сирии, у самой границы с Израилем. Вероятность конфликтных ситуаций в этом регионе оставалась высокой, что и определило статистику уведомлений. При этом Израиль сохранял нейтралитет, не вмешивался в сирийско-российско-иранские действия даже тогда, когда они происходили над Голанами.

Претензия № 4: министерство обороны России упрекает Израиль в неблагодарности за отвод иранских формирований от границы

Израиль многократно выражал благодарность России за содействие в этом вопросе, хотя Кремлю хорошо известно, что Иерусалим настаивает на полном выводе иранских и проиранских сил с территории Сирии.

В свою очередь в Кремле знают, что именно нейтралитет Израиля позволит армии Асада и его российским покровителям быстро овладеть южными рубежами страны. Так что это взаимный интерес.

Претензия № 5: минобороны РФ утверждает, что только благодаря содействию Москвы иранские формирования отошли на 140 км от границы

Это также отчасти верно. Некоторые из формирований на самом деле отошли за 140-километровый рубеж. Точнее, были переброшены к Идлибу. Но часть формирований сосредоточены в районе Дамаска, который находится в 40, а не в 140 км от границы.

В принципе разбор можно было продолжить, но остановимся на пяти этих пунктах. Система понятна.

Почему Израиль не будет "гнать волну"

Многих, вероятно,интересует, почему Израиль ограничился лишь краткой реакцией пресс-службы ЦАХАЛа, а не ударил "всей мощью", разоблачая позицию минобороны РФ?

Ответ на это вопрос косвенно уже прозвучал: израильские военные уже дали профессиональный ответ, а политикам не хочется обострять конфликт с Россией. Скорее всего, правительство и минобороны просто проигнорируют этот отчет - благо сейчас в Израиле праздники, а к их завершению острота пройдет.

Будут ли иметь какие-то реальные последствия для Израиля трения с Россией? Не исключено, что ЦАХАЛу придется пересмотреть концепцию действий на сирийском направлении. Но предположить, что Израиль откажется от задач по обеспечению собственной безопасности из-за отчета минобороны, - явное преувеличение.

Скорее всего, через несколько месяцев ситуация вернется в прежнее русло. За это время и россиянам предстоит много о чем подумать.

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 24 сен 2018, 15:20
Sanek

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 24 сен 2018, 15:21
Sanek

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 24 сен 2018, 20:27
Профайлер2016
Sanek писал(а):
24 сен 2018, 13:37
Шойгу: «Сирийским вооружённым силам в течение двух недель будет передан современный зенитный ракетный комплекс С-300.
Это все будет весьма интересно в дальнейшем ))) Надо так думать, что под данным тезисом кроется желание рашки отомстить израильтянам. Т.е. Шойгу объявил охоту за соколами ЦАХАЛА. Ибо, скорее всего в С-300 будут сидеть русские операторы, потому что по другому нельзя объяснить факт передачи комплексов той модификации, которые стоят на вооружении только в эрэфии (так Шойгу сказал).
Далее, Израиль либо должен "испугаться", либо количество погибших "борцов с терроризмом" будет увеличиваться. Ибо, тезис "против лома - нет приема!" здесь навряд ли сработает. Думаю ХАРМЫ найдут свои цели!

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 24 сен 2018, 20:54
Sanek
Профайлер2016 писал(а):
24 сен 2018, 20:27
Далее, Израиль либо должен "испугаться", либо количество погибших "борцов с терроризмом" будет увеличиваться. Ибо, тезис "против лома - нет приема!" здесь навряд ли сработает. Думаю ХАРМЫ найдут свои цели!
Да уж, сюжет закручивается!
Профайлер2016 писал(а):
24 сен 2018, 20:27
Думаю ХАРМЫ найдут свои цели!
Красивое решение - небольшая ракетка в особняк, бункер, шатер... в общем, где он там обитает, Асада :wink: И ситуация в Сирии заиграет новыми красками!

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 24 сен 2018, 21:36
Sanek
Шоу маст го он! :rofl2:
Новые данные доказывают вину ВВС Израиля. Брифинг, часть вторая.

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 24 сен 2018, 23:10
Профайлер2016
Sanek писал(а):
24 сен 2018, 20:54
Да уж, сюжет закручивается!

Красивое решение - небольшая ракетка в особняк, бункер, шатер... в общем, где он там обитает, Асада :wink: И ситуация в Сирии заиграет новыми красками!
HARM - это американская противорадиолокационная ракета. Довольно мощная. Главная задача - борьба с РЭБ и ПВО противника. Т.е. , как только станции обнаружения противника или РЭБ включаются для поиска воздушной цели или радио-противодействия, то сразу получают ответку в виде этой самой "ракетки", прилетающей на излучение!

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 25 сен 2018, 00:02
Sanek
Профайлер2016 писал(а):
24 сен 2018, 23:10
это американская противорадиолокационная ракета.
Если честно, я не думаю, что израильтяне будут воевать против русских в Сирии. Сегодня через гугло переводчик прочел статью на их сайте. Смысл ее таков - Россия все-таки военная сила и нам не нужны дополнительные проблемы на Ближнем Востоке. Поэтому дипломатия и еще раз дипломатия. Евреи они хитрые :wink:

Сирия и события вокруг нее...

Добавлено: 25 сен 2018, 00:08
Sanek
Тезисы от Амоса Ядлина, бывшего главы израильской военной разведки АМАН

- Правительство Израиля поддерживает репутацию России и не усугубляет кризис

- Русские игнорируют 10 ясных пунктов:

1. Механизм координации работал без сбоев
2. Русские получили предупреждение за 10 минут до удара и за 25 минут до сбития русского самолёта
3. Сирийский огонь был опасным и безответственным, не в первый раз
4. Израильские самолёты были в районе Хайфы в тот момент, когда Ил-20 был сбит
5. Профессиональному диспетчеру вполне достаточно 25 минут, чтобы увести самолёт из опасной зоны
6. У России есть достаточно собственных источников информации, чтобы обезопасить свои самолёты
7. Россия провалила координацию сирийской ПВО
8. Любой оператор зенитной системы может различить между своим и чужим самолётом
9. Если верно русское заявление о том, что русские и израильские самолёты невозможно отличить, ситуация назревала три года
10. Возможная поставка С-300 увеличивает риск, исходящий для всех от непрофессиональных сирийцев. Израиль готовился к этой угрозе 20 лет и знает, как с ней справиться.

- Мы не упустим из виду, что причиной события явилась продолжающаяся поставка современного иранского оружия Сирии и Хезболле, несмотря на договоренности между Иерусалимом и Москвой.