FORUMMG.info

Гоша писал(а): Но обоссаные норовят всегда отобрать и поделить.

Wseb2net писал(а): Заметьте, никто под вопрос его не ставит, хотя если копнуть поглубже нестыковок там действительно хватает. Просто этот вопрос очень многогранен. Само пребывание евреев в Европе раздражало как мы видим не только немцев. Кто в этом виноват? Европейские народы, оказавшиеся нетерпимыми к чужой культуре или сами евреи, постоянно подчеркивающие свою особенность и богоизбранность? На этот счет можно дискутировать очень долго

В итоге евреи получили что хотели - свое государство. Причем получили как захватчики, но после Холокоста им никто возразить не мог. Почему захватчики? Почитайте когда они появились в Палестине и сколько их там было на момент образования Израиля. Они все там не коренные, а "понаехавшие". Меньшинство, вдруг заявившее, что это их земля. Регион расхлебывает это "вторжение" уже больше полувека...

А ведь у Европы (если она так не переваривала евреев) был шанс решить их вопрос раз и навсегда! Тот же Мадагаскар, например Но вместо этого проблему сообща не решали, в итоге доведя ее до кровавого итога.

Уважаемый Wseb2net! Как продвинутому интернет пользователю, мне кажется , в конце Вашего поста Вам наверное лучше было бы добавить фразу: "ИМХО"

Профайлер2016 писал(а): в конце Вашего поста, Вам наверное лучше было бы добавить фразу: "ИМХО"

Зачем? Итак понятно, что это не цитата, а сугубо авторское произведение "ИМХО" в этом случае по умолчанию.

Wseb2net писал(а): Зачем? Итак понятно, что это не цитата, а сугубо авторское произведение "ИМХО" в этом случае по умолчанию.

Тогда разрешите высказать свое ИМХО !?

Профайлер2016 писал(а): Тогда разрешите высказать свое ИМХО !?

А что тут кто-то запрещает его высказывать?

Дико извеняюсь.Скажите пожалуйста старому неуку,что такое ИМХО.

Имхо (имхо, Имхо) - это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается как " In my humble opinion "; что в дословном переводе на русский язык означает " По моему скромному мнению "

иван777444333 писал(а): английская аббревиатура IMHO

Далеко не полный список интернет-сокращений:

Огромное благодарю.ЛикБез продвигается успешно.

Wseb2net писал(а): Заметьте, никто под вопрос его не ставит, хотя если копнуть поглубже нестыковок там действительно хватает. Просто этот вопрос очень многогранен. Само пребывание евреев в Европе раздражало как мы видим не только немцев. Кто в этом виноват? Европейские народы, оказавшиеся нетерпимыми к чужой культуре или сами евреи, постоянно подчеркивающие свою особенность и богоизбранность? На этот счет можно дискутировать очень долго

В итоге евреи получили что хотели - свое государство. Причем получили как захватчики, но после Холокоста им никто возразить не мог. Почему захватчики? Почитайте когда они появились в Палестине и сколько их там было на момент образования Израиля. Они все там не коренные, а "понаехавшие". Меньшинство, вдруг заявившее, что это их земля. Регион расхлебывает это "вторжение" уже больше полувека...

А ведь у Европы (если она так не переваривала евреев) был шанс решить их вопрос раз и навсегда! Тот же Мадагаскар, например Но вместо этого проблему сообща не решали, в итоге доведя ее до кровавого итога.

Начну с того, что сам не еврей и не выступаю в роли адвоката!
Просто попытаемся разобраться "по-полочкам":
1. "Само пребывание евреев в Европе раздражало как мы видим не только немцев." - Это тезис требующий доказательств. В Азиатско-Европейском Советском Союзе они были вполне в фаворе! Не так ли? Про Польшу здесь по-моему также кто-то писал. И т.д. и т.п. Ну, что уж сделаешь, если исторически так сложилось, что на середину 20 века не было у них своего государства?!!
2. "... сами евреи, постоянно подчеркивающие свою особенность и богоизбранность?" - Не думаю, что это так. Иначе бы не Гитлеровская Германия устроила Холокост евреям, а наоборот!!! Тут просто более уместна народная поговорка: "Хитрый, как еврей!" Которая просто характеризует еврейскую натуру. Ну такие они...Что тут уж сделаешь? Это я о их натуре, не более. Ибо, в остальном, народы определенных стран сами вольны выбирать себе в правители тех, кого они хотят выбрать!!! И если выбрали евреев, то, что уж тут скулить?!!!
3. "В итоге евреи получили что хотели - свое государство. Причем получили как захватчики..." - Ой ли? Получили на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН (ГА ООН) № 181, принятой 29 ноября 1947 года о разделе Палестины, которого как цельного государства на тот момент (да и на сегодняшний в т.ч.) не существовало! Почему же все-таки захватчики? Все на законном основании. Не через "зеленых инопланетян-космонавтов", а по решению авторитетной вновь созданной мировой организации :)!
4. "Почитайте когда они появились в Палестине и сколько их там было на момент образования Израиля." - Тут Вам следовало бы уточнить временной аспект. Ибо, впервые государство Израиля в виде Израильского, а затем Иудейского царств на этих землях было образовано в 11-10 веках до н.э. И даже просуществовало (если историки не врут) почти 1000 лет. А это все же что-то! Т.е. решение ООН основывалось на исторических реалиях, при том, что ни у кого государственности не отбирало! Мутный спорный кусок Земли, который попытались "поделить" хотя бы с цивилизованных позиций относительно современного мира, живущего по определенным правилам!
5. "Они все там не коренные, а "понаехавшие". Меньшинство, вдруг заявившее, что это их земля. Регион расхлебывает это "вторжение" уже больше полувека..." Смотри предыдущий пункт 4.
6. "А ведь у Европы (если она так не переваривала евреев) был шанс решить их вопрос раз и навсегда!" - Конечно же Вы не о Гитлере?!!!
7. "Тот же Мадагаскар, например.." - Что это? Или как понять? Имелось ввиду вывезти их на Мадагаскар? Ну...это сродни тому, как украинцев, литовцев и др. нации вывозили в Сибирь, а крымских татар в Казахстан!!! Что им там делать, на Мадагаскаре то?!!!
Ну, а в остальном... Думаю, что толерантность нам не помешает ! Не нам решать кому где жить и быть. Это решать Всевышнему!

Профайлер2016 писал(а): Что им там делать, на Мадагаскаре то?!!!

А где им взять свое государство на тот момент? С ними должны были поделиться? Ведь:

Профайлер2016 писал(а): исторически так сложилось, что на середину 20 века не было у них своего государства

А насчет захватчиков. Если рассуждать, что было и где кто жил тысячу лет назад, то можно далеко зайти Монголия, например, может претендовать на кучу территорий в Азии - там, мол, наши святые курганы и наша земля! И вообще Чингиз-Хан там кругами бродил
Кстати, на те земли тысячи лет назад евреи тоже пришли с востока как захватчики, но то ладно... пропустим...

Итак, что мы имеем на начало века. Есть Палестина, английская колония, где проживают уже много веков ОДНИ арабы! И тут из Европы приезжает первая партия евреев в несколько тысяч человек, сбегая от европейских притеснений и погромов, в т.ч. и в России. Естественно они по развитию стояли выше арабов, поэтому заняли теплые места и достаточно развернулись. Потом приезжают еще и еще. В общем, на момент образования Израиля евреи (меньшинство населения) жили там всего лишь несколько лет, старожилы максимум три десятка. Вы считаете это достаточным основанием, чтобы оттяпать у арабов землю и отдать им? Палестина ничейной не была, она как и любая бывшая колония в те годы получала государственный статус. Как Ирак, например. Но почему-то государство получили не коренные жители, а пришлые. Потому что после войны обидеть евреев никто не мог, потому что они не только получили свое государство, но и состригли и стригут немало денег со старушки Европы, которая никак вину загладить не может Хитрые, да? Продуманные? Вот поэтому есть много вопросов к Холокосту...

Wseb2net писал(а): Хитрые, да? Продуманные?

Какие там хитрые?!
Не могли себе лучше земельку найти. Заполучили крохотный кусок пустыни и радуются. А Мадагаскар по площади как Украина

Wseb2net писал(а): А где им взять свое государство на тот момент? С ними должны были поделиться? Ведь:

А насчет захватчиков. Если рассуждать, что было и где кто жил тысячу лет назад, то можно далеко зайти Монголия, например, может претендовать на кучу территорий в Азии - там, мол, наши святые курганы и наша земля! И вообще Чингиз-Хан там кругами бродил
Кстати, на те земли тысячи лет назад евреи тоже пришли с востока как захватчики, но то ладно... пропустим...

Итак, что мы имеем на начало века. Есть Палестина, английская колония, где проживают уже много веков ОДНИ арабы! И тут из Европы приезжает первая партия евреев в несколько тысяч человек, сбегая от европейских притеснений и погромов, в т.ч. и в России. Естественно они по развитию стояли выше арабов, поэтому заняли теплые места и достаточно развернулись. Потом приезжают еще и еще. В общем, на момент образования Израиля евреи (меньшинство населения) жили там всего лишь несколько лет, старожилы максимум три десятка. Вы считаете это достаточным основанием, чтобы оттяпать у арабов землю и отдать им? Палестина ничейной не была, она как и любая бывшая колония в те годы получала государственный статус. Как Ирак, например. Но почему-то государство получили не коренные жители, а пришлые. Потому что после войны обидеть евреев никто не мог, потому что они не только получили свое государство, но и состригли и стригут немало денег со старушки Европы, которая никак вину загладить не может Хитрые, да? Продуманные? Вот поэтому есть много вопросов к Холокосту...

Жестко! Но Вы ведь внимательны наверное? В цивилизованном мире решаться должно все цивилизованно. Палестина английская колония? Окей! Но Великобритания как член Совбеза и член ООН согласился отдать свою колонию?!!! И заметьте - не одним евреям для их нового государства, а и арабам Сирии и Ираку в т.ч.! А сам Израиль, хоть и является "еврейским" государством, одновременно по их же основополагающему документу "Декларации о независимости", является демократической, многонациональной республикой в которой арабский язык является вторым государственным, арабские партии представлены в Кнессете, а арабы составляют 24 процента населения этой страны. И еще раз обращаю Ваше внимание - евреи не захватили эти земли! Им их дали. На цивилизованной мирной основе. При том не те, у кого комплекс вины перед еврейской нацией, а вполне себе другие многонациональные страны, которые сами уж точно такого комплекса не испытывали! К тому же - наврядли, если бы евреям предоставили возможность выбирать себе территорию для своего будущего государства, выбрали бы эти земли! Бесплодная пустыня - превращенная ими в Оазис! Это сейчас. Но тогда?!!! Сомневаюсь. Ни кого не защищаю! Но считаю, что на следующих выборах свое отношение к евреям можно поправить!
И ДА! Монголия могла бы претендовать на Крым!!! Блин! Но тогда бы им пришлось схлестнуться с "космонавтами"! А это не хухры-мухры! Тут одними луками и колчанами для стрел не обойтись...Тут шахты с залежами "военторга" иметь нужно!!!

Профайлер2016 писал(а): И заметьте - не одним евреям для их нового государства, а и арабам

Только арабское государство на этой территории так и не было создано. Не знаете почему?

Профайлер2016 писал(а): И еще раз обращаю Ваше внимание - евреи не захватили эти земли! Им их дали. На цивилизованной мирной основе.

ШТО? Какой мир? В ваш город например приехали китайцы. Соорудили свой квартал и живут себе. Недолго, лет двадцать. И вот какая-то зарубежная организация вдруг решает, что этот китайский квартал будет отдельным государством. Не спросив коренных жителей. Вам бы такое понравилось? Там цивилизованной мирной основой не пахло! Во многих местах мира после себя Британская Империя оставила очаги неразрешенных конфликтов, а в Палестине так особенно! Британцы сказали, раз мы не можем вас помирить, то умываем руки. И ушли. А ООН разрешило создать там ДВА государства, но, мол, разбирайтесь между собой сами. До сих пор разбираются!

Профайлер2016 писал(а): При том не те, у кого комплекс вины перед еврейской нацией, а вполне себе другие многонациональные страны, которые сами уж точно такого комплекса не испытывали!

Вы ошибаетесь. После темы Холокоста ни одна страна мира не могла обидеть евреев, потому что тут же следовало обвинение в нацизме и фашизме

Профайлер2016 писал(а): Бесплодная пустыня - превращенная ими в Оазис!

Современная экономика Израиля тоже очень мутная история. Вы пользуетесь продукцией made in israel? Я - нет. И многие ответят так же. Тогда внимание вопрос: за счет чего они живут? Причем нужно нести громадные военные расходы и содержать кучу не работающих по религиозным соображениям ортодоксальных товарищей, которые получает пенсии и пособия. Израиль всецело зависит от вливаний из-за рубежа и является классическим примером "виртуальной экономики". Там открываются сотни фирм и представительств и проводятся огромные суммы. А зная евреев, сомневаться, что все эти "отмывы" проходят мимо них не приходится

Wseb2net писал(а): А ООН разрешило создать там ДВА государства, но, мол, разбирайтесь между собой сами.

Ага, как разобраться когда они жили вперемешку.

Sanek писал(а): Ага, как разобраться когда они жили вперемешку.

Вот именно! Цивилизованный подход это "вот отсель до отсель ваша земля, а тут ваша". И миротворческий контингент на новой границе, чтобы не бузили. А то что сотворили на Ближнем востоке - это все что угодно, но не цивилизованный подход! Это называется "отказать не могли", но сделали все по типу куда вынесет.

Wseb2net писал(а):ШТО? Какой мир? В ваш город например приехали китайцы. Соорудили свой квартал и живут себе.

Не та аналогия. Пример не удачный.

Профайлер2016 писал(а): Бесплодная пустыня - превращенная ими в Оазис!

Сомневаетесь? Я нет!

Wseb2net писал(а):Современная экономика Израиля тоже очень мутная история. Вы пользуетесь продукцией made in israel? Я - нет.

Это Вы нет. А моя семья ДА! У нас в городе есть магазин хороших моющих средств из Израиля. Покупаем. Моем.
Кроме того, их продукция - очень специфическая. Радиоэлектроника например. Авионика. Вооружения. Беспилотники. Если Вы не пользуетесь - не думайте, что наша промышленность и люди проходят мимо!
И насчет государственности! Ну почему Вы думаете, что аборигены Мадагаскара хуже арабов? А если так - т.е. не хуже, то единственное место где бы они ни с кем не поругались - это Антарктика?
Интересная у Вас логика! В Европе им жить нельзя, потому что там их не терпят! На землях Палестины - тоже НЕТ! Потому что там арабы (которые и сами там пришлые, и которых по сути облагодетельствовали величественные британцы), которые (по Вашему) там "коренное население" (ДОКАЖИТЕ!). И что им делать? Устроить акт массового суицида? МИР (в лице ООН) выделил им там территорию (на исторической основе. Так посчитало ООН, а не сами евреи!). ВСЕ! Край! Соблюдение законности - основа цивилизованного мира!

Wseb2net писал(а): Вот именно! Цивилизованный подход это "вот отсель до отсель ваша земля, а тут ваша". И миротворческий контингент на новой границе, чтобы не бузили. А то что сотворили на Ближнем востоке - это все что угодно, но не цивилизованный подход! Это называется "отказать не могли", но сделали все по типу куда вынесет.

Есть хорошая пословица: "Говорить - не мешки ворочать!" Ваши предложения по расселению ЕВРЕЕВ и решению Ближневосточной проблемы?!!! Озвучьте пожалуйста!!! Если они достойные - то может в форме петиции отправим в ООН?

Профайлер2016 писал(а): Ваши предложения по расселению ЕВРЕЕВ и решению Ближневосточной проблемы?!!!

Поздно Рита пить боржоми!

Профайлер2016 писал(а): Соблюдение законности - основа цивилизованного мира!

Я не говорю, что жить им где-то "зя" или нельзя. Просто в этой истории очень четко прослеживается "законность, как основа цивилизованного мира", которая если присмотреться повнимательней - чушь собачья! Перестаньте верить в сказки. Законы кто пишут? Люди! И так же их исполняют, не думая о последствиях.

Профайлер2016 писал(а): там "коренное население" (ДОКАЖИТЕ!).

"Некоторые авторы утверждают, что палестинцы являются потомками коренных жителей Палестины, проживавших здесь ещё до заселения земли евреями, произошедшем в XIII веке до нашей эры. Согласно этим авторам, палестинцы - это потомки ханаанцев и филистимлян, смешанные с потомками других народов, вторгавшихся в Ханаан в течение истории — вавилонян, хеттов, египтян, евреев, персов, греков, римлян, арабов и турок."

Уважаемый Wseb2net !
На Ваш вопрос "Только арабское государство на этой территории так и не было создано. Не знаете почему?" отвечу - СОЗДАНО! Это территория современной Сирии! Обращал на это Ваше внимание! Это о внимании. Ну и Ираку, что-то досталось, как Вы помните! ХАМАС борется за создание собственного Палестинского арабского государства. Еще ОДНОГО из МНОГИХ арабских!!! Думаю - победит! Евреи ведь заслужили наконец то?! И эти "заслужат" (((. Правда почему то весьма необычным способом... Москва ведь не сразу строилась? Сперва Киев и другие города!!!