Украинцы и россияне,откуда ненависть.

Ё-МАЁ · Где **Ё-МАЁ** » 03 авг 2018, 12:21

Scirocco писал(а): ↑
03 авг 2018, 10:24
И ещё один очень важный вопрос. Когда Украина отказалась от ядерного статуса, какая страна давала гарантию территориального единства и неприкосновенности украинских земель?

Прочти ещё раз внимательно меморандум !

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 12:35

Scirocco писал(а): ↑
03 авг 2018, 10:24
Но вам же на Киселев ТВ никто и никогда не расскажет

Все началось еще до Майдана. Я хорошо помню лето 2013 года и череду торговых войн, когда таможенная служба РФ внесла всех украинских экспортеров в перечень "рискованных" и по факту заблокировала поставки из Украины в Россию. Затем блокада усилилась в октябре, потом в январе 2014 года. Украина тогда потеряла за полугодие до 3 миллиардов долларов из-за блокады. Одновременно по всем телевизионным каналам РФ (они в Украине транслировались свободно) пошли валом серии передач в стиле "неизбежный экономический крах Украины". И это, повторюсь, еще ДО Майдана в 2013 г. Пропаганда такого плана набирала обороты и в интернете. На фоне телевизионной картинки в стиле "будущий мрак в Украине" очень хорошо ложились сюжеты про успехи развития РФ, подготовки к Олимпиаде и миллиардные стройки и проекты. Не мудрено, что многим аж до свербежа захотелось в Россию

Повторюсь третий раз - это происходило еще ДО Майдана, когда им даже и не пахло. То есть однозначно почва подготавливалась загодя. Реакция РФ была явно не спонтанной. То есть разговоры о том, что сначала "переворот", а потом все остальное - ложь, ложь и еще раз ложь!

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 12:46

Ё-МАЁ писал(а): ↑
03 авг 2018, 12:21
Прочти ещё раз внимательно меморандум !

Читаем

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Дата подписания: 05.12.1994
Дата вступления в силу: 05.12.1994

Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия как государства, не обладающего ядерным оружием, принимая во внимание обязательства Украины ликвидировать все ядерное оружие, находящееся на ее территории, в определенный период времени, отмечая изменения ситуации в области безопасности во всем мире, включая окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают такое:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использование против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом согласно Уставу Организации Объединенных Наций.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом получить любые преимущества.

4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессией с использованием ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины их обязательства не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающим ядерным оружием, кроме случая нападения на них самих, их территории или их подопечные территории, их вооруженные силы или на их союзников с стороны такого государства совместно или в союзе с государством, обладающим ядерным оружием.

6. Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки будут проводить консультации в случае возникновения ситуации, вследствие которой возникает вопрос относительно этих обязательств. Этот меморандум вступает в силу с момента подписания.

Подписано в четырех ровно аутентичных экземплярах украинском, английском и русском языках. За Украину Л. Кучма За Российскую Федерацию Б. Ельцин За Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии Дж. Мейджор За Соединенные Штаты Америки В. Клинтон Будапешт, 5 декабря 1994 года.

События 2013 года, о которых я написал в предыдущем посте, уже явно нарушали п.3 этого меморандума!

Scirocco · Где **Scirocco** » 03 авг 2018, 12:55

Ё-МАЁ писал(а): ↑
03 авг 2018, 12:21
Прочти ещё раз внимательно меморандум !

Сами то читать умеете? Если да, то прочтите еще раз ответ Санька выше.

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 13:20

Еще насчет Донецка и лживого тезиса, что там все были против Украины. Вот видео митинга на центральной площади 5 марта 2014 года:

Вот 27.04.2014:

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 13:25

Эти митинги плохо заканчивались. Агрессивные оппоненты нападали на митингующих со смертельным исходом, при полном попустительстве донецких ментов, которые уже считали российские зарплаты

Расклад по Донецку был таков - 25% за Украину, 25% - за Россию, 50% "за мир во всем мире" (моя хата с краю). Он сохранился и сейчас со значительным уменьшением количества "за Россию", так как у многих уже открылись глаза и даже некоторые бывшие сепары Россию уже ненавидят после всего.

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 13:49

Теперь хронологические факты. Первый митинг в Донецке прошел 1 марта 2014 г. И на нем сразу прозвучал вопрос о референдуме по поводу вхождения Донецкой области в состав РФ. Ни о чем с митингующими Киев договариваться не мог, так как:

1. Власть там с точки зрения метингующих нелегитимна.
2. Главное! Сепаратистские лозунги звучали сразу и других компромиссных требований НЕ выдвигалось.

3 марта 2014 митинг под ОГА и такие же требования о референдуме. И сразу же штурм с захватом облсовета и срыванием украинских флагов и т.д. Во всех митингах участвуют до 3 тысяч человек. Никакой массового народного восстания. Весь Донецк живет и работает мирной жизнью и смотрит на это как на цирк. Никто даже не понимал, во что это выльется дальше...

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 14:04

Этот кордебалет продолжается месяц, усиливаясь после крымского референдума. Митинги, хождение по городу, захваты госучреждений. Донецкие менты самоустранились, Киев НИКАКОГО спецназа не прислал и НИКАКИХ силовых операций не проводит. Донецкие бонзы обещают все уладить, но ничего не делают и видимо не собираются. И тут..... группа Стрелкова захватывает Краматорск и Славянск. Здесь уже явное вторжение из вне, так как группа перешла из РФ, там была вооружена и экипирована. Тут уже выкладывали видео из Краматорска, знаменитый "за поребрик" и кричащих им мирных жителей "уходите отсюда!" (это опять про восстание всего Донбасса).

А вторжение из-за границы это уже совсем другой коленкор. Киев уже не мог не "прислать танки"...

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 14:10

Киевские силовики никого не убивали. Кровь практически сразу началась литься со стороны РФ. Сначала убийства на митингах, расстрел СБУ-шников стрелковцами, похищения и убийства проукраинских активистов в Горловке, подлый расстрел с гражданских микроавтобусов блокпоста ВСУ под Волновахой 22 мая 2014 года... Кто-то явно усиленно раскручивал маховик войны. И это был НЕ Киев!

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 03 авг 2018, 14:33

Driver писал(а): ↑
03 авг 2018, 01:19
Аналогичный референдум был и в Крыму.

Кто организовал и провел референдум в Крыму? На каком основании, согласно какому международному праву можно организовывать и проводить референдумы одним государством на территории другого государства?

Что касается подавляющего большинства восставших Донбасса Вам Sanek, уже ответил. Я дополню некоторые нюансы. Просто когда ваши ихтамнеты соберутся еще раз защищать и освобождать русскоязычных, проживающих в других братских странах, пусть учтут проколы. Очень большое количество из подавляющего большинства толпы Донецка, кричащей путинвведипамагиспасибратскийнарод, прокололись даже не своим характерным оканием и аканьем, и даже не незнанием города (город могут не знать и те, кто приехал с области, да и окать акать не все оточулись, живя на Донбассе в третьем поколении, но предки туда приехали с Омска, Томска, Костромы и т.д.). И даже не тем когда они примчались к Донбасс-Арене, при этом называя ее стадионом Шахтер, который находится совершенно в другой стороне, и начали топтать и рвать флаг ФК "Шахтер", крича "Долой бандеровские флаги". Ни один бы житель Донбасса никогда бы не перепутал флаг своей футбольной команды, а тем более не стал бы его топтать и рвать. И это еще не всё. Вишенкой на тортике оказалось банальное время. В марте 2014 года Донбасс жил по киевскому времени. А у подавляющего большинства на пророссийских митингах циферблаты часов и мобильных телефонов показывали время московское.
Так что не надо нам тут заливать.
И да, город сдали силовики. Они разговаривали с народом, но не об Украине. Вернее об Украине тоже, но не в контексте, что мы не с ней. Они позволили провести референдум. Они завели народных мэров и весь этот непотрiб. Эти силовики, местные власти - представители режима Януковича. Они пытались удержать последний анклав этого режима, опираясь на помощь России. И Россия помогла. Въехала на танках....

Вы тут о Калининграде поговорили. Калининград - это гипотетически если бы, может быть, то... А лучше о том, что есть, о том, что было. А не того ли хотела Чечня, что заявил Донбасс? И как государство Россия исполнило их желание мы знаем. Только хунта и фашисты почему-то в Киеве...

Я вижу, что нет никакого смысла продолжать диалог. Во-первых, Вы хотите не разобраться, а убедить.
А во-вторых, многих форумчан это напрягает. И я боюсь, что камрады покинут форум. А я очень не хочу их терять.

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 14:42

Warisdeath писал(а): ↑
03 авг 2018, 14:33
И я боюсь, что камрады покинут форум.

Ой, такие прям слабонервные?

Включаешь пользователя в игнор и не читаешь его сообщения. Делов то! Или в тему не заходишь.

ЗЫ: Пойду на сиськи посмотрю. Новые появились

У нас на форуме все есть. И для раздражения, и для успокоения

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 03 авг 2018, 14:54

-----------А во-вторых, многих форумчан это напрягает. И я боюсь, что камрады покинут форум. А я очень не хочу их терять.--------------
Не дождутся!!!!!!! Мы тут у себя дома!!!!! Просто не надо с ними играть в толстокожесть!!! Человек тут заявил, что он реконструктор и ездил к нам на реконы. Блин! Знаем мы ещё одного такого "реконструктора". Ездил, ездил на реконы, а потом банду " реконструкторов" в Крым и Славянск завёз! Реконструируйте чего-нибудь у себя дома! К примеру, взятие Белого дома в Москве в 1993-м! Или какие-нибудь свои др. войнушки внутренние! А к нам со своей "мощью" не суйтесь, плиз, господа Драйвера и Е-мае.

Профайлер2016 · Где **Профайлер2016** » 03 авг 2018, 15:03

Sanek писал(а): ↑
03 авг 2018, 14:42
Ой, такие прям слабонервные?
Включаешь пользователя в игнор и не читаешь его сообщения. Делов то! Или в тему не заходишь.

Апатия и инертность (читай - толстокожесть!) до добра не приводят! Неужели новейшая история нашей страны ни чему не учит?
Полемика с врагом - это не полемика! А пустая трата времени! В какие бы шкуры враг не рядился!!!

Scirocco · Где **Scirocco** » 03 авг 2018, 15:16

Профайлер2016 писал(а): ↑
03 авг 2018, 14:54
Реконструируйте чего-нибудь у себя дома! К примеру, взятие Белого дома в Москве в 1993-м! Или какие-нибудь свои др. войнушки внутренние! А к нам со своей "мощью" не суйтесь, плиз, господа Драйвера и Е-мае.

Драйвера пригласил на форум лично я. И причина проста - его изумительные работы, как реплики, так и восстановленные оригиналы(чего только т34 обо. 1940 г стоит). Кто такой ёмаё понятия не имею. Но я и не думал, что у человека такая каша "киселевская" в голове. Жаль... Просто все таки надеюсь, что мы сможем открыть ему глаза на происходящее у нас в стране. И почему Украина потеряла "братьев", вернее даже не потеряла, а они сами потерялись для нас, как братья и стали злейшими врагами.

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 15:18

Профайлер2016 писал(а): ↑
03 авг 2018, 15:03
Полемика с врагом - это не полемика! А пустая трата времени!

Scirocco · Где **Scirocco** » 03 авг 2018, 15:24

Профайлер2016 писал(а): ↑
03 авг 2018, 15:03
Апатия и инертность (читай - толстокожесть!) до добра не приводят! Неужели новейшая история нашей страны ни чему не учит?
Полемика с врагом - это не полемика! А пустая трата времени! В какие бы шкуры враг не рядился!!!

Не все, кто живут в России наши враги. Есть люди, одурманенные россми. Драйвера имхо не враг, просто немного фактов и я уверен, что он поймет, что ему пытается донести. И что за страна, в которой он живёт. Воронежские реконструкторы прося например, чтобы как то слинять из скреп и стать полноценными украинцами.

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 15:41

Scirocco писал(а): ↑
03 авг 2018, 15:24
просто немного фактов и я уверен, что он поймет, что ему пытается донести.

Очень сомнительно...

Александр Сергеевич Перижняк

с россиянами спорить бесполезно там имперскость и шовинизм вмонтированы в психику. это как безусловный рефлекс.

Sanek · Где **Sanek** » 03 авг 2018, 23:59

Теперь рассмотрим вопрос почему не такие же и многочисленные пророссийские силы, по сути равные по численности проукраинским, успешно захватили Донбасс. Вот небольшая статья 2012 года.

Ведь большинство здешнего населения пока является инертным стадом. Но только оно поймет, что можно, почти как в 1990-е, пойти к соседу, у которого лежат котлеты в холодильнике, дать ему вилкой в глаз и забрать мясо себе, начнется ужас. Партия регионов сама не понимает, что делает и каких демонов выпускает наружу. В те же 1990-е у людей еще оставались определенные иллюзии, поэтому как-то перенесли тяжелые времена и невыплаты зарплаты по полгода. Сейчас нет ни страха, ни совести - лишь желание хоть как-то заработать в условиях полностью разграбленного производства. Стоит только кому-то открыто начать - и все это вспыхнет таким уголовным пламенем, его уже ничем не погасить.

http://argumentua.com/stati/ravnodushie ... kom-vybore

Русский мир - мир гопников и уголовников. Кто видел воочию "ополченцев" Донбасса образца 2014 года тот меня поймет. В Донбассе красивым и ухоженным был только Донецк. Все остальные города и городки вокруг - нищета и безнадега. Кстати, если проанализировать состав "ополчения" 2014-го, то основная масса там не из Донецка, а из всех этих поселков и городков. Кто был никем, тот станет всем! - этот лозунг живо нашел отклик в затуманенных парами алкоголя мозгах. Такими их сделала родная "Партия Регионов", при этом с 90-х (чтобы народ не бузил) воспитывая в донбасянах чувство некой особенности. Я никогда не слышал выражения "Харьков... Днепр... Львов... порожняк не гонит!" или "не ставили на колени". Только быдло-донбасянин всегда строил из себя не пойми что с налетом уголовщины. Крутые парни, епта! Такая себе Россия в миниатюре по менталитету.

Так вот, представьте себе одинаковые по численности группы людей. Только в одной, проукраинской, ботаники, студенты, предприниматели и интеллигенция, а в другой "парни в трениках". Кто будет агрессивней? Кто захватит территорию? Ответ очевиден.

Классический пример. Когда Ахметов понял, что дела идут в полную Ж, он решил в знак протеста против ДНР погудеть в гудки своих заводов. В прямом смысле слова. У него после этого кличка "Гудок"

Например в час дня одновременно гудят гудки предприятий, а их должны поддерживать гудками проезжающие автомобили. Такой вот был флешмоб

Донецк гудел массово (это еще один факт о "всенародной" поддержке ДНР), но всего пару дней. Почему? Да потому, что "парни в трениках", кучковавшиеся в центре на тротуарах, начали швырять камни по гудящим авто...

Sanek · Где **Sanek** » 04 авг 2018, 00:09

Еще факт. Например Каталония и Шотландия добиваются независимости столетиями. Слышал ли кто нибудь о сепаратистских настроениях в Донбассе в 90-х, в 2000-х... были ли какие-то массовые митинги по этому поводу... ? Нет и еще раз нет!!! Если не считать искусственного Северодонецкого съезда, инспирированного донбасскими бонзами с целью шантажа Киева. И вдруг в 2014-м Донбасс захотел в Россию. Буквально за несколько месяцев! Странно... Вернее совсем не странно

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Вход • Регистрация