Реалії ЗС України: позитивні та негативні нюанси.

Warisdeath · Где **Warisdeath** » 13 июл 2018, 09:29

В Минобороны назвали причину трагедии на Ривненском полигоне.

Взрыв миномета "Молот", в результате которого 6 июля погибли трое военнослужащих 128-й отдельной горно-пехотной бригады, произошел из-за двойного заряжания. Об этом заявил заместитель министра обороны Украины Игорь Павловский во время заседания комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны, сообщает Цензор. НЕТ.

"По аналогии, которая была проведена в течение четырех лет и взята до этого, которая происходила на полигонах в предыдущие годы, начиная с 2000 года, было выяснено, что скорее всего, трагический случай произошел в связи с двойным заряжанием миномета в ходе проведения стрельб ", - сказал он.

Павловский объяснил, как происходил следственный эксперимент на Ривненском полигоне вчера с привлечением Киевского института судебных экспертиз и прокуратуры Западного региона.

"Сымитировали практически все те события, которые могли произойти непосредственно во время выполнения заданий. И получили следующие результаты. Во время двойного заряжания миномета и подрыва стрельбы последствия разрушения ствола миномета были точно такими же, как в пятницу при двойном заряжании миномета. При этом мы взорвали еще одну мину, чтобы убедиться: действительно ли это было в ходе двойного заряжания или при стрельбе с неисправной снаряженной миной другой. Мы получили тот же результат, который имели ранее во время следственных экспериментов, когда несанкционированно мина взрывалась из-за поврежденного взрывателя непосредственно в стволе миномета", - рассказал замминистра.

Кроме того минометы передали для проведения экспертиз, чтобы избежать инсинуаций различных "экспертов".

"Первый миномет, который подорвался в ходе выполнения задач, и четыре миномета, с которыми мы вчера провели следственный эксперимент, мы передали в Институт судебных экспертиз с целью выяснения окончательных причин и проведения анализа, касающегося конструкционных особенностей материала, из которого они сделаны", - отметил Павловский.

Вместе с тем на комитете Игорь Чепков, представитель Центрального научно-исследовательского института вооружения и военной техники Вооруженных Сил Украины, озвучил, сколько было случаев разрыва минометов.

"С 2014 было 12 инцидентов. Из них "Молотов" было 8, среди них 3 - было из-за двойного заряжания, 4 вследствие неисправного взрывателя, и 1 в результате боевого столкновения. В то же время на аналогичных ситуациях миномета "Сани" было 4 случая из-за двойного заряжания. Ситуация практически идентична", - пояснил Чепков. Источник: https://censor.net.ua/n3076278

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 13 июл 2018, 09:54

Ну кто бы сомневался. Наш миномет - это чудо. Виноваты лохи, что на нем воюют.
"было выяснено, что скорее всего, трагический случай произошел в связи с двойным заряжанием миномета в ходе проведения стрельб"
Еще пыль от взрыва не осела - а уже тебе готовое заключение "экспертизы".
Правильно - зачем ждать заключение металловедов, взрывотехников.
Я в этом даже не сомневался.

Sanek · Где **Sanek** » 13 июл 2018, 10:30

Alexandr 167 писал(а): ↑
13 июл 2018, 09:54
зачем ждать заключение металловедов, взрывотехников

Ну если двойное заряжание и сдетанировало две мины, то разнесет любой миномет, даже с супер-сплава и без всяких дефектов? Ведь так? Что тогда нужно искать с привлечением специалистов?

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 13 июл 2018, 10:33

Я в этой ситуации вижу 2 стороны. Ну это моё видение.
Первая сторона - моральная.
Еще не высохла земля на могилах погибших в этом ЧП, уже всю вину валят на них. Это мягко говоря некорректно.
Вторая - чисто техническая.
Ни в одной ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране, до окончания всех экспертиз не озвучили бы версий. До момента, пока не сделают последнюю экспертизу и в акте не распишется последний член комиссии.
Но это в цивилизованном мире.
Например в Швеции на брифинге сказали бы- мы произвели ряд практических экспериментов с орудиями такой же партии в условиях полигона. Добились максимально схожих условий с теми, что были в день трагедии. Собрали необходимый материал. Сейчас с ним работают специалисты-эксперты. Проводится ряд экспертиз. До их окончания говорить об основной версии случившегося будет преждевременно.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 13 июл 2018, 10:39

Sanek писал(а): ↑
13 июл 2018, 10:30
Ну если двойное заряжание и сдетанировало две мины, то разнесет любой миномет, даже с супер-сплава и без всяких дефектов? Ведь так? Что тогда нужно искать с привлечением специалистов?

Что искать - а я вам постараюсь объяснить. У нас все пытаются объяснить в двух словах. Так не бывает. Примитивизация ни к чему хорошему привести не может. Тем более ответить на вопросы в этой ситуации.
Нужно разобраться почему в стволе оказалось две мины.
Это:
- осечка первой мины и не разобравшись, что миномет не выстрелил, туда кинули вторую.
- неисправность ударно-спускового механизма самого миномета.
- халатность ( первая мина осталась в стволе с прошлых стрельб, про неё забыли и не вытащили). Да, да и такое может быть.
- злой умысел или диверсия.

Sanek · Где **Sanek** » 13 июл 2018, 10:49

Alexandr 167 писал(а): ↑
13 июл 2018, 10:39
Это:

Я бы рыл в сторону предохранителя.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 13 июл 2018, 10:55

Так по той информации что есть - их не было. Ни на одном из минометов.
И даже отсутствие предохранителя не является первопричиной почему оказалось 2 мины в стволе и они взорвались.
Это основное условие, что способствовало этому . Но не причина.
Причина - либо осечка первой мины, либо неисправность ударно - спускового механизма миномета, либо загрязненность ствола миномета и из за нагара первая мина не до конца опустилась.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 13 июл 2018, 10:58

Ведь среди погибших есть артмастер ( если я не ошибаюсь). Значит были задержки при стрельбе.
Возможно по-этому около миномета было так много людей и сам командир батареи.

Где **иван777444333** » 13 июл 2018, 11:00

Alexandr 167 писал(а): ↑
13 июл 2018, 10:55
Причина - либо осечка первой мины, либо неисправность ударно - спускового механизма миномета, либо загрязненность ствола миномета и из за нагара первая мина не до конца опустилась.

Это понятно, но если бы расчёт был лучше подготовлен, такого бы не случилось, ну не братья Шумовы.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 13 июл 2018, 12:39

Смотрите, если расчет не подготовлен - в этом тоже должна РАЗОБРАТЬСЯ эта же комиссия.
Если люди плохо поддаются обучению - значит нужно спросить с военкоматов. Кого они отбирают. По каким критериям ( интеллектуальные и морально-деловые качества).
Если их не научили в учебном центре - тогда спросить с тех, кто преподавал и учил их.
А так это не расследование - а ПРОФАНАЦИЯ.
Дальше, если ГОСУДАРСТВО делает ставку на малообученный личный состав ( потому как другие не идут) то тогда нужно предусмотреть ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ и ТЕХНИЧЕСКИЕ мероприятия, что бы такого не происходило и люди не гибли.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 13 июл 2018, 12:43

С ОРГАНИЗАЦИОННЫМИ мероприятиями все просто.
Берем Устав и наставление по боевой работа и пошли:
- расстояние между минометами - не меньше 20 метров.
- окоп по глубине и размерам - согласно наставления.
- запретить на учениях стрелять фугасными и осколочно-фугасными минами. Только ИНЕРТНЫМИ, ДЫМОВЫМИ и ОСВЕТИТЕЛЬНЫМИ.
Тогда даже если загонят 2 мины - последствия будут не такими катастрофическими.
- запретить находиться около миномета посторонним. Только штатный расчет.
И все это должен контролировать командир БрАГ ( бригадной арт группы) и НИС ( начальник инженерной службы).

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 13 июл 2018, 12:55

С ТЕХНИЧЕСКИМИ мероприятиями сложнее, но тоже можно найти решение.
Например создать простой и эффективный сигнализатор наличия мины в канале ствола.
Например - на уровне мины в стволе сделать небольшое отверстие. Но это место укрепить втулкой.
Там на пружине поместить шарик ( как в дозаторе на бутылке). Закинул мину в ствол, она утопила шарик в стволе - с обратной стороны поднялся флажок - "Мина в стволе". Его легко увидеть. И даже ночью легко нащупать на гладком стволе миномета. Если выдвинут - значит в стволе мина.
Ну или ещё что то сделать.
Но не сидеть сложа руки.
Но это же нужно подумать головой. А у наших чиновников в процессе умственной деятельности задействован в основном анус.

Sanek · Где **Sanek** » 13 июл 2018, 12:56

Alexandr 167 писал(а): ↑
13 июл 2018, 12:55
Например - на уровне мины в стволе сделать небольшое отверстие. Но это место укрепить втулкой. Там на пружине поместить шарик ( как в дозаторе на бутылке). Закинул мину в ствол, она утопила шарик в стволе - с обратной стороны поднялся флажок - "Мина в стволе". Его легко увидеть. И даже ночью легко нащупать на гладком стволе миномета. Если выдвинут - значит в стволе мина.

Интересная идея, но не вылетит ли эта конструкция при выстреле от давления пороховых газов?

Где **иван777444333** » 13 июл 2018, 13:02

А яй, вы чего

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 13 июл 2018, 13:17

Та при чем тут предохранитель?
Его легко снять и все. Что и делают. Я говорю про другое устройство, которое будет стоять в стволе.
Насчет разорвать не разорвет. Капсюльную втулку с гильзы же не выдавливает. Просто нужно посчитать давление и сделать все правильно. Короче - подумать головой.
Да, в танке же эжектор не разрывает. Хотя там давление пороховых газов намного выше чем у миномета.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 14 июл 2018, 17:02

ГП ГХВП "Спецтехноэкспорт" в январе 2018 г. приобрело у польской компании Megmar Logistics Consulting Sp. Z O.О. 5000 выстрелов для гранатомета калибра 40-мм ВОГ-25 ДЛЯ ГП-25/ГП-30 (40-мм выстрел RLV-HEF) общим весом 1,25 т на сумму около 250 тыс. долл.

Рост76 · Где **Рост76** » 14 июл 2018, 17:33

Alexandr 167, чевото дёшево

на складах их ещё хватает, знаю стоимость по состоянию на 14 год, думаю несильно изменилось, но закупка за такие деньги

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 14 июл 2018, 17:37

Не знаю где они на складах, но реально это дефицит. Как уже и ВОГ-17М.
И то что купили по приемлемой цене - только плюсы.
Расход боеприпасов должен пополнятся оперативно. Если не производят - покупать.
Тем более что ВОГи - это тот вид боеприпасов, с которыми нельзя экспериментировать.

Alexandr 167 · Где **Alexandr 167** » 14 июл 2018, 17:43

Нашел ответ на мучивший меня давно вопрос ( продолжение темы с подбитым БТР-3Е).
Какую по толщине броню проломит 125 мм танковый ОФ 3ОФ26.
Оказалось что аж 47 мм гомогенной стали.
Короче все БТР и БМП проломит и крышу башни любого танка. Да и подбашенный лист тоже, если попадет.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост

Ссылка:
BBcode:
HTML:
	Скрыть ссылки на пост