Бронетехника ВСУ - история, современность, будущее...

[Sanek]

Не могу не написать. Даже если забанят. Это то, что разъедает государство. Пока не поборем коррупцию - никаких танков, БМП современных нам не видать. Так и будем прозябать в этом болоте на задворках Европы. Или мы её, или она нас.

Согласен! Понять бы теперь откуда она берется и как ее побороть?
Если таков менталитет нации снизу доверху, то без "массовых расстрелов" не обойтись. К сожалению...

[Sanek]

И еще вы забываете про другой фактор. Банальный идиотизм или однобокость управленцев. Даже без всякой коррупции это разрушительно. Вот мы здесь обсуждаем бронетехнику... А доктрина ее применения сформирована? Так сказать основа всего и вся. Сколько стране нужно танков и БТР с БМП расписано? Желаемые ТТХ? Стратегия и тактика их применения? Планы есть.. на год... на два... на пятилетку... ? Если доктрина Украины - глухая оборона, то по большому счету танки не нужны. Развиваем птурщиков, арту, пво и авиацию... Если ставится задача куда-то выйти и что-то освободить - тогда другое дело...

А то у нас как получается. Приходит в армейское руководство десантура и давай развивать аэромобильников (а чего - стильно и красиво!), а танки где-то там далеко остаются... Или наоборот... лоббируем арту, потому что свои... Постоянное перетягивание одеяла и метание из стороны в сторону...

[Sanek]

было бы желание все можно, но все упирается в проблемы

Значит желание у всех не 100%

[Рост76]

Sanek, завязывают с данной темой, вопрос в другом насколько дешевле перепродать и получить свой % и развернуть и наладить изготовление, но надо учитывать необходимость той или иной продукции, есть образцы которые и эвропа и Китай не могут делать, рашка на старых жывет, а мы переходим на новые, видел глаза казахов приезжали прицениться, до войны работали они до сих пор на той технике работаю и счастливы, все.
Хорошего дня.

[Alexandr 167]

Согласен! Понять бы теперь откуда она берется и как ее побороть?
Если таков менталитет нации снизу доверху, то без "массовых расстрелов" не обойтись. К сожалению...

Польша в конце 80-х, начале 90-х была хуже Украины в плане коррупции. Там кого то расстреливали?
И сравните сейчас. кстати, у нас в начале 90-х коррупции практически не было. Она расцвела в конце 90-х, начале 2000-х. А сейчас и дальше развивается.
Не народ носитель коррупции, а власть. Она не хочет меняться, не хочет жить по Законам.
Или вы не поняли что законы у нас для простого народа, а чиновники уровня обл администрации уже не живут по этим законам. У них другая мораль и другие понятия жизни.
Рыба гниет с головы, а не хвоста.

[Alexandr 167]

Alexandr 167, доброго, могу показать пример делают снаряды новые у нас пока на гос испытания не вышли планируют до лета все оформить и запустить серию, фото поделюсь.



Поверьте было бы желание все можно, но все упирается в проблемы и да, рыба с головы ...
Минтолитет Sanek наше все!!! сам взятки не беру, и давать не собираюсь раз возьмёшь не отмоешся за что иногда и страдаю, но смело можно сказать своим начальникам ,,Вы в курсе,, и рты закрывают наглатавшись воздуха, не все но многие, и их у нас все знают и в спину плуют. Были случаи и в глаза говорили, что с гуся вода, отыгрываться на тех людях потом но сам понимает уволить не может, заменить некем, специалистам уж очень специфические.
Как то так. Тема интересная почитать но что не в то русло пошла

О, так вы спец по боеприпасам?
Вот Вы то мне и нужны. А ну давайте подискутируем.
Что мы видим? На первом фото 100 снаряд 3ОФ35 от 100мм МТ-12. На втором 3ОФ29 со 152 мм орудия 2А36 "Гиацинт-Б".
Естественно это их украинские копии.
Сорока на хвосте принесла что именно этой номенклатуры сейчас не хватает и они в дефиците. Это и понятно - изначально их мало хранилось на складах, да и расход 2014-15 годов. Их расстреляли.
По МТ-12 ( 3ОФ35) - там изначально было понятно. Орудие противотанковое и ОФ там не основной боеприпас. Основные были ОБПС и кумулятивы. Вот их и мало было ну и расход. По 3ОФ29 там другие причины. А теперь задам Вам 2 вопроса, если готовы ответить, скажите.

[Sanek]

у нас в начале 90-х коррупции практически не было.

У нас в начале 90-х был бандитизм. В Польше такого не было.

[Alexandr 167]

Ну ответа не последовало. Задам тогда первый вопрос. По 152 мм снаряду 3ОФ29. Вот Вы эти фото позиционируете с победой и современным производством. Возможно. Но меня это не зацепило - это же полная копия советского боеприпаса. Один в один. Что тут нового? Где инновации?
Даже пояски ведущие оставили медные. А вот кацапы на свои снаряды уже накатывают полимерные пояски. И знаете к чему это приводит?
К экономии денег - 10-15% стоимости корпуса снаряда - это цена дефицитной меди. Сокращается расход дефицитной меди ( которую мы кстати не добываем и не плавим). Увеличивается живучесть канала ствола, потому что плотность меди выше полимера, и при выстреле в ходе трения идёт больший износ ствола.
Кстати особенностью 2А36 есть то, что на снаряде аж два медных ведущих пояска. То есть расход меди ещё больше чем на боеприпасах к САУ 2С3М.
Немцы в 43-м году уже использовали металлокерамику в поясках, вместо меди. Медь шла для радиостанций и подводных лодок.
Вот вам и инвестиции, и инновации. Оборудование 50-х годов. Такой же и конечный продукт. И мысль инженерная 50-х годов.

[Alexandr 167]

Задать второй вопрос?

[Sanek]

Ну ответа не последовало.

Так камрад Рост76 оффлайн. Как он может ответить?

[Alexandr 167]

Не вижу. Он на предыдущей странице. Последнее его сообщение. Ну тогда подождём.

[Рост76]

Alexandr 167, доброго, да чуть отлучался, про полимер интересно, но технология наплавки пояска поменялась, раньше напресовывалась счас наплавляют и очень качественно. Технологии передовые да,
Но когда стрелять нечем и продавать нам не планируют открыть свое производство считаю выходом из ситуации, найти плюсы и минусы можно везде, по поводу 100мм да и ствол к ним осваивают нашего производства и многое другое, не все говорить можно гостей много.
Готов выслушать Ваши вопрос.

[Alexandr 167]

Применение патронов с полимерными ведущими устройствами (ПВУ) в составе малокалиберных артиллерийских комплексов различного назначения существенно повышает их боевые характеристики в результате многократного повышения живучести стволов, увеличения огневой производительности за счет снятия ограничений по величине отстреливаемого боекомплекта, сохранения практически неизменной величины начальной скорости как в процессе исчерпания ресурса, так и изменения температуры метательного заряда. Полимерные ведущие устройства позволяет не только заменить дефицитную медь ведущих поясков и исключить свинцовый размеднитель, но и поднять на новый качественный уровень возможности малокалиберных артиллерийских комплексов по эффективности применения.
http://arsenal-otechestva.ru/article/258-small-cal-hero

[Sanek]

это же полная копия советского боеприпаса. Один в один.

Новый боеприпас - новая баллистика. Думаю так проще. Имхо.

[Alexandr 167]

Вопрос второй - по поводу 100 мм ОФ к МТ-12 3ОФ35.
Смотрите, на вашем фото новый корпус с узлом стабилизации.
А теперь немного подумаем вслух - до недавнего времени на складах РАО и базах хранилось множество излишествующих 100 мм боеприпасов. В том числе и 100 танковых патронов 53-УОФ-412 с осколочно-фугасным снарядом ОФ-412.
На их хранение и утилизацию выделяются большие деньги из бюджета.
А не проще ли брать танковый патрон 53-УОФ-412, распатронировать, а снаряд использовать для изготовления 3ОФ35 для МТ-12.
Так не только снаряд можно использовать. Но и пороха и капсюльные втулки.
Размерность снарядов почти одинакова. Ну если немного и разнятся - можно проточить , уменьшить ведущий поясок.
А узел стабилизации можно крепить на ОФ-412 даже не извлекая ВВ, точечной сваркой.
Сирийские ребелы реализовали бы эту идею, и через 4 часа была бы первая продукция. Но у нас же Укроборонпром. Кому это выгодно - никому. Где навар - его нет.
А так нужно взять из бюджета деньги на утилизацию танковых 100 мм патронов.
А потом второй раз взять - на производство новых для МТ-12.

[Рост76]

Alexandr 167, не знал что они уже освоили, знаю у нас умельци есть в соседнем форуме уже в продаже если не ошибаюсь, но там 9мм освоили, мне даже фото присылали, могу поискать. Как полимер поведет себя на больших калибрах от 60 мм и больше надо испытывать ОКР открывать и тд. и тп. сами понимаете нагрузка больше и как себя покажет на практике.

[Alexandr 167]

Покажет она нормально. Вы правильно сказали - открывать ОКР!!!
А это кому то нужно? Это доп расходы. Нужны грамотные спецы. Стенды, оборудование полигона.
Лучше как ДИДЫ на коленке.
А вы мне про Европу и сучасні технологии рассказываете. Да с таким подходом их не будет никогда. Скоро на ядра перейдём, потому как ствол нарезать - никто не умеет и оборудование дорогое.

[Рост76]

Alexandr 167, пока писал с телефона
Вы сами ответили на свой вопрос, согласен с Вами на все 100%

Но у нас же Укроборонпром. Кому это выгодно - никому. Где навар - его нет.
А так нужно взять из бюджета деньги на утилизацию танковых 100 мм патронов.
А потом второй раз взять - на производство новых для МТ-12.

и зачем нам с Вами тут ругаться? Все понятно и ясно. Не работал но сталкивался с темой утилизации ,, уничтожение чего либо каким-либо способом ,, тему забрали у нас там есть люди поважнее и кушать им очень хочеться.
Нам туда не достучаться, а там по своему смотрят.

[Alexandr 167]

Alexandr 167, не знал что они уже освоили, знаю у нас умельци есть в соседнем форуме уже в продаже если не ошибаюсь, но там 9мм освоили, мне даже фото присылали, могу поискать. Как полимер поведет себя на больших калибрах от 60 мм и больше надо испытывать ОКР открывать и тд. и тп. сами понимаете нагрузка больше и как себя покажет на практике.

А вы хотите сказать, что у патрона 30 мм меньше давление на снаряд чем у 152 мм? Сомневаюсь. Но поясок то не срывает. И баллистика отличная. А экономия по деньгам и по живучести ствола - об этом даже и говорить не хочется. Сколько стоит медь и сколько полимер.

[Sanek]

Вопрос второй

А разве так можно? Д-10 нарезная, а МТ-12 гладкоствольная. У снарядов разве массогабаритные размеры одинаковые? На 3ОФ35 вроде как три центрирующих утолщения.