Росcия vs Украина и НАТО - блеф или скоро война?

[Sanek]

Глава Госдепа США сделал ряд заявлений по поводу переданного в МИД России письменного ответа на предложения России по безопасности в Европе.

Основные тезисы из речи Блинкена:

• США передали ответ Москве и готовы к переговорам с Россией в случае деэскалации.

• «Там содержатся очень позитивные вещи, над которыми нужно работать <...> Все эти вещи отражают общую обеспокоенность, включая обеспокоенность, о которой говорила Россия <...> Думаю, есть важные вещи, с которыми можно работать, если Россия серьезно настроена на эту работу».

• США предпочитают дипломатический способ урегулирования и готовы ко всем сценариям.

• «Решение о том, как ответить, остается за Россией. Мы готовы ко всем сценариям».

• Сотрудничество США и России возможно в тех областях, которые указаны в ответе на предложения Москвы. «В этом документе мы не только выразили наши главные принципы и обеспокоенность о том, что делает Россия для подрыва безопасности и стабильности, мы также обозначили сферы, где, как мы думаем, мы вместе могли бы усилить безопасность».

• Принцип «открытых дверей» в НАТО сохраняется. «В документе ясно обозначены базовые принципы, которым мы привержены и которые будем отстаивать, большинство из них было озвучено мной в публичных выступлениях в последние дни и недели, в их числе политика «открытых дверей» НАТО».

• США не будут публиковать ответ на российские предложения и ждут того же от Москвы. «Мы не публикуем этот документ, поскольку считаем, что дипломатия имеет наилучшие шансы на успех, если мы создадим условия для конфиденциальных переговоров. Мы надеемся и ожидаем, что Россия будет придерживаться такой же точки зрения и серьезно отнесется к нашему предложению».

• Госдеп рассчитывает на разговор с министром Лавровым в ближайшие дни для подготовки дальнейших переговоров.

• США не уверены, что Россия начнет вторжение на Украину. «Пока мы не знаем, будет ли Россия продолжать свою агрессию в отношении Украины».

• Президент Джо Байден принимал активное участие в составлении ответа, он лично вносил правки.

После переговоров в Женеве и Брюсселе 10–13 января российская сторона заявила, что об их результативности и возможности продолжить диалог Москва будет судить по ответу, который получит на своих требования. Причем Кремль и МИД настаивали на письменном ответе.

26 января посол США в России Джон Салливан привез в МИД письменный ответ Вашингтона. «В ходе встречи глава американской дипмиссии передал письменный ответ администрации США на ранее представленный российской стороной проект двустороннего договора о гарантиях безопасности», — сообщила пресс-служба МИД России.

[Sanek]

Ишь какой дед Байден послушный...
Еще и засекретил ответ... чтобы прогиб не стал достоянием общественности???
Назовите мне другой повод - зачем??? Если бы ответ был в стиле "вертели мы ваши хотелки на бую", то его бы не было вообще или же его опубликовали бы... а так все очень и очень странно...

Хотя зуб даю!... Стопудово ответили, что гарнатируем, Украине НАТО не светит еще несколько десятилетий как минимум... Запад как Запад... в своем стиле... Вот этот джентельмен...

...смотрит на нынешних... прости господи лидеров... как на гавно!!!

[Sanek]

Наши тоже не лучше... Украина-реалии New (Пост Sanek №195090)
Прэлэстно... прэлэстно!!! (с)

[Warisdeath]

НАТО передав Росії письмові пропозиції на висунуті раніше Кремлем вимоги

Генеральний секретар НАТО Єнс Столтенберг заявляє, що альянс, паралельно зі США, передав Росії свої письмові пропозиції у відповідь на раніше висунуті вимоги Кремля. Вимога відкликати дану на саміті в Бухаресті Україні та Грузії обіцянку про майбутнє членство не буде виконано.

Відповідну заяву він зробив у середу у Брюсселі на терміново скликаній пресконференції, яка відбулася у відеоформаті. За словами Столтенберга, документ направлений від імені всіх тридцяти союзників, які є єдиними з цього питання. "Сьогодні ми передали наші письмові пропозиції Росії. Ми зробили це паралельно зі США", - анонсував генсек.

За його словами, союзники окреслили три головні позиції, за якими вони готові досягати прогресу. "Перше – відносини НАТО-Росія. Росія обірвала дипломатичні зв'язки з НАТО, що зробило наш діалог набагато важчим. Ми маємо знову відновити роботу наших офісів у Москві та Брюсселі. Ми також повинні у повному обсязі використовувати вже існуючі військові канали, щоб просувати прозорість та знизити ризики. Ми також розглядаємо можливість встановлення цивільної гарячої лінії зв'язку для надзвичайних ситуацій", - зазначив Столтенберг першу позицію.

Другою він назвав європейську безпеку, включно з ситуацією в Україні та навколо неї. "Ми готові слухати занепокоєння Росії та вести справжній діалог, як дотримуватися та зміцнювати фундаментальні принципи європейської безпеки, під якими ми всі підписалися, починаючи від заключного Гельсінського акту. Це містить право кожної держави обирати свій шлях у сфері безпеки", - констатував генсек.

Столтенберг заявив, що Росія має утримуватися від агресивної риторики та дій, які спрямовані проти союзників та інших країн. "Росія також має вивести свої сили з України, Грузії та Молдови, де вони розташовані без дозволу цих країн. Усі сторони мають конструктивно взаємодіяти, щоб вирішити конфлікт, включно в Нормандському форматі", - додав він.

Третім пунктом він назвав зниження ризиків, прозорість і контроль над озброєнням.

Крім того, Столтенберг констатував, що Росія продовжує нарощувати військову присутність в Україні і на її кордонах, що триває з "більш ніж 100 тисячами військ на позиціях і ще більше – у дорозі, включно зі значною дислокацією (військ) у Білорусі".

"Ми знову закликаємо Росію негайно деескалувати ситуацію. НАТО вірить, що напруження та розбіжності мають бути вирішені через діалог і дипломатію, а не силою або загрозою застосування сили", - наголосив генсек НАТО.

[Sanek]

И еще один момент... вторжения всегда готовятся тайно или же проводится операция прикрытия... вспомним концентрацию Вермахта у границ СССР, когда была запущена массовая компания дезинформации, или из недавнего - иракские войска перед вторжением в Кувейт не били в барабаны, а потихоньку сосредотачивались, благо ТВД мизерный.. и переход их через границу явился полной неожиданностью... Даже в 2008 году армия РФ вошла в Грузию неожиданно, без многонедельного - вот сейчас мы как вдарим всей мощью!!!

Поэтому с точки зрения блицкрига нынешняя информационная компания вокруг не логична и не соответствует отработанным военно-политической наукой алгоритмам...

Опять задаю вопрос - почему больше всех нагнетает Запад, а в основном США???

[Sanek]

більш ніж 100 тисячами військ на позиціях

Иракская группировка насчитывала девяносто тысяч человек личного состава, 690 танков, около тысячи единиц легкой бронетехники, более пятисот артиллерийских систем... Аннексия Кувейта: часть 2 - Планы и силы сторон

В светлом кружке для сравнения - Кувейт, который состоит на 90% из пустыни и одного города
Ну даже не знаю, что сказать...

[Sanek]

У РФ уже есть план действий после получения ответа США, он будет продуманным, твердым и решительным - первый зампред комитета Думы по международным делам Чепа.

РФ подготовит ответ на реакцию США в течение нескольких дней, в консультациях могут принять участие союзники, в том числе КНР, заявил РИА Новости сенатор Джабаров.

[Sanek]

[Warisdeath]

Назовите мне другой повод - зачем???

Та тому що в великій політиці не всі питання виносяться на загальний розгляд. А ще тому, що напевно є якісь спільні точки дотику, які існують між США і росією. І може це такі стосунки, про які не треба знати ще комусь, але завдяки яким можна підсилити тиск на росію? Є і відомі їхні спільні питання. Наприклад контроль над озброєнням, ядерне озброєння, розміщення ракет в Європі тощо. Жодного сумніву немає, що в цих питаннях є якісь нюанси, які мають бути обмежені у своєму доступі для загалу.

А може і немає ніяких спільних точок дотику? А це просто велика гра. Причому головний гравець тут США. Інколи для того, щоб загнати гопніка опонента в угол треба зіграти на його умовах. По-перше це його трохи послабить, а по-друге ставить противника в незручну позу. Тобто, ви просили письмової відповіді, то тримайте письмову. Згадайте, як вони волали і наполягали на тому, щоб відповідь була письмовою. Ну так тримайте. Ми ваше прохання виконали, тепер ваша черга виконати наше прохання.
І таким чином своїм проханням не оприлюднювати текст, США загоняють росію в угол.

Ніхто ж не сказав, що зміст відповіді росії сподобається.
Після ознайомлення з текстом вони почнуть щось говорити для преси. І от по їхній риториці ми всі і дізнаємось не тільки про те задоволені вони чи ні, а ще і про деякі деталі. А якщо росію відповідь не задовольнить в жодному разі (чомусь я в цьому впевнений, що так і буде), то тоді і весь зміст нам стане відомий. А після цього їх тикнуть носом, що це ж не по партнерські, ми же вас просили не оприлюднювати.

Також не забуваємо, що це прохання про не оприлюднювання відходить саме від США. А текст відповіді узгоджувався з союзниками.
Тому чекаємо, як зараз почнеться витік інформації з усіх можливих і неможливих достовірних джерел.

[Sanek]

США загоняють росію в угол.

Ага, мы давно наблюдаем как загоняют...
Что при нынешнем деде они оборзели уже в край!!! Я когда-то писал - птенцы из гнезда Обамы орлами вряд ли станут... Пока мое мнение нисколько не изменилось

И да, США НИКОГДА не загоняли Россию... наоборот, именно ОНИ помогли построить промышленность СССР в 30-е, затем отбить нападение Германии... также не забываем, что НЕ Запад развалил СССР... он сам развалился... вернее, его собственная "илитка" развалила, когда одни маразмировали, а комсомольсо-чекистская молодая поросль почувствовала запах огромных денег...

Надеяться на чудо конечно хорошо, но как бы мудрые люди говорят - чудес не бывает!

[Warisdeath]

Опять задаю вопрос - почему больше всех нагнетает Запад, а в основном США???

Гопника витягують з підворіття. Їхтутнєта виводять на поверхню і перетворюють на вінтутє і цевсевін))

А серйозно, то це ж не просто велика політика, а це геополітика. Один чувачок загрався. Йому багато чого було дозволено. Настав час поставити його на місце. Це треба було робити ще в 2014, а точніше ще в 2008, але краще пізно, ніж ніколи.
І нарешті від дуже глибокого занепокоєння почалися дії. Причому діяти почали майже їх методами. Зрозуміло, що у тих межах, наскількі Захід може собі дозволити опуститися до методів росії. Але крім того, як порушувати дипломатичний етикет Захід має конкретні важелі тиску на цього чувачка, який загрався. А от у самого чувачка, крім зброї таких важелів немає. І чим далі, тим більше він знаходиться в дуже незручній позі шпагату. А так як всім відомо, що чувак реально неадекватний, то його і попереджають, що за усіма пересуваннями твоєї техніки стежать наші супутники. І якщо що, то... будуть тобі непереливки.

Якщо бахнеш, то будуть тобі такі санкції, що і заправитися нічим буде. І тобі кінець. Якщо не бахнеш, то молодець, відсувайся від кордонів, забирай свою техніку і марш додому. А от Крим і Донбас залиш. А якщо не залишиш, то дома тебе чекають санкції через ці території. І все одно тобі кінець. Тількі в такому разі трохи папізже, як казав славнозвісний Кіля.

А ще в цих напружених обставинах так несподівано пройшла ревізія на союзників і тих, хто так собі партнер.

І не забуваємо, що США оголосили своїм противником не росію. У США противник Китай. А росія в цій грі, як інструмент, як привід, який і шукати не треба. Вона сама допомогла. Хоч вони і волають з усіх прасок, що це Україна інструмент, та то їх справи. Їм волати, що дурному з гори скотитися.
І в той час, коли весь світ напрягся, то Китай, який претендує на пост наддержави має якось свою позицію обозначити. Поки що він мовчить. Готується до Олімпіади. Ну то добре. О спорт, ти мир. Але ж олімпіада пройде, і їм все одно прийдеться якось реагувати. І реагувати не тільки словами. Он вже росія заявила, що разом із союзниками, в тому числі КНР, підготує відповідь США. Тобто, і без цього зрозуміло, що КНР на боці росії. Поки що на їхньому боці. А от як далеко КНР готова просунутися у цій своїй підтримці? От тут вже інші розклади і інша гра.

ІМХО.
Так бачу. На істину геть не претендую. А у кого яке бачення, що скажете?

[Warisdeath]

что НЕ Запад развалил СССР... он сам развалился...

Сам то він сам. Але якби не санкції, то він би існував і досі. Просто змінилася б "илітка". До речі, на росії він так ще і не вмер) Яскравий приклад як все було б.

[Sanek]

А у кого яке бачення, що скажете?

Прочитал ваш текст... вкратце: "большие дяди умные - они знают, что делают!"
Трудно сейчас что-то сказать... Мы по большому счету можем лишь наблюдать и строить предположения. Ближайшее будущее все покажет!

[Sanek]

Але якби не санкції, то він би існував і досі.

Нет. Санкции не оказали влияние на судьбу СССР. Они были просто никакими! Особенно всякие поправки "веников"...
И потому что, внимание!, всегда была спасительная Европа Которая в лице своих лидеров - Франции и ФРГ закупала в СССР нефть и газ все большими объемами... да так резво, что в семидесятые даже США сняли свое эмбарго, начав поставки в СССР пшеницы... Потом во времена Афганистана США попытались заблокировать постройку газопровода Уренгой - Помары - Ужгород, в который вложились европейские банки и компании. Что повлекло за собой раскол между Европой и "заокеаном"... В итоге Штаты сдали назад и газопровод успещно был достроен в 1983 году...

[Warisdeath]

"большие дяди умные - они знают, что делают!"

Те, що вони не дураки, це однозначно. Питання в тому які у них фаберже? Стальні, чи так собі? І яка їх мета насправді?

[Warisdeath]

Влада Чехії надасть Україні 4000 артилерійських снарядів на тлі можливого вторгнення військ Росії.

Про це повідомляє Чеське видання Idnes.

Повідомляють, що сьогодні міністр оборони Чехії Яна Чорнохова запропонувала безоплатно передати Україні партію 152-міліметрових артилерійських снарядів.

"Ми довгий час розвиваємо співпрацю з Україною та підтримуємо її шлях до демократії. Ми маємо широкий спектр варіантів - від політичної та дипломатичної підтримки до конкретних кроків, таких як передача боєприпасів, що я вважаю за важливий жест солідарності", - сказала міністр оборони.

Уряд схвалив передачу 4000 снарядів на суму близько 37 млн. чеських крон (€1,5 мільйона).

Прем'єр-міністр Чехії, Петро Фіала, прокоментував можливість військових поставок Україні:

"Ми країна, яка має свій досвід військової окупації, і тому ми не готові просто так спостерігати за чимось подібним. Навіть у ситуації, коли це безпосередньо не стосується Чехії, але це торкається нас побічно, це загрожує нашій безпеці".

Пізніше, на сторінці у Твіттері Міноборони Чехії було офіційно підтверджено інформацію про поставки:

"Передачу 4006 артилерійських боєприпасів калібру 152 мм Україні нещодавно на своєму засіданні схвалив уряд Чехії. Це буде зроблено через угоду про пожертвування".


Раніше Чехія заявила про готовність постачати основну та найдефіцитнішу зброю української армії та снаряди калібру 152 мм для ЗСУ вже готові до відправлення в Україну. Також Чорнохова робила заяву: "Чехія - друг України. Ми розглянемо відправку військових в Україну, якщо буде запит Києва".

[Sanek]

Те, що вони не дураки, це однозначно.

Я бы не был в этом так уверен... Они такие же люди как и мы!
"Многие журналисты очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, их материалы получались бы куда более достоверными, если бы они твёрдо придерживались теории, что правительство облажалось." (с)

І яка їх мета насправді?

Чтобы всякие Вальдемары не баламутили болото их сонной сытой жизни...

[Sanek]

Дмитрий Козак сообщает некоторые подробности диалога: «Не дождавшись содержательных заявлений со стороны Украины, Донбасс внес предложения - законопроект, по поправкам к Конституции. Ответов нет. Это противоречит всей логике - мыслимой и нет - по разрешению любого конфликта. Если люди хотят договориться об окончании недружественных отношений в доме, они в первую очередь обсуждают, как будут жить под одной крышей. Мы надеемся, что это логика была услышана»

Следующая встреча советников нормандского формата состоится в Берлине через две недели, заявил глава Офиса президента (ОПУ) Андрей Ермак.

"Стороны открыто зафиксировали, что есть много разногласий, но есть желание работать", - отметил Ермак.
"Мы приехали сюда отстаивать украинские интересы", - сказал глава ОПУ.

"Украина готова к переговорам и встречам 24/7", - заявил он.

Ермак заявил, что ничего не уступил и отрицает возможность переговоров с представителями ЛДНР.

[Warisdeath]

А я Єрмака розмістив в Україна реалії. А треба було сюди? Напевно, да.

Ладно, нехай залишається там. Бо я ще і трішечки покритикував

[Sanek]

Бо я ще і трішечки покритикував

Критика - наши реалии!