Оборона Порт-Артура
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Оборона Порт-Артура
Куропаткин : «Посылали к нам в армию совершенно непригодных по болезненности алкоголиков или офицеров запаса с порочным прошлым. (степановский штабс-капитан Чиж уволенный из гвардии за шулерство)Часть таких офицеров уже на пути в армию проявляла себя не лучшим образом, пьянствуя и хулиганя. Доехав до Харбина, эти офицеры застревали там, и, наконец, выдворенные в свои части, ничего, кроме вреда, не приносили, и их приходилось удалять»В данном случае характерен пример с так называемыми «воскресшими покойниками». Дело в том, что многие заболевшие генералы и штаб-офицеры, отправленные на излечение в Европейскую Россию, после выздоровления не спешили возвращаться на Дальний Восток. Они потихоньку оседали в столицах и больших городах, тем не менее числились в действующей армии и получали соответствующее содержание. В это время их частями командовали другие люди, которые, поскольку место считалось занятым, лишь «временно исполняли обязанности», со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я неоднократно просил Главный штаб установить определенный срок отсутствия, по истечении которого вакансии становились бы свободными. После длительной волокиты ходатайство главнокомандующего наконец удовлетворили, и «временно исполняющие» начали командовать частями на законных основаниях. Но когда закончилась война и был подписан Портсмутский договор, «воскресшие покойники» пожелали вернуться в строй и вступить в командование бывшими своими частями. По существующей в описываемый период инструкции вакантной являлась должность, «освободившаяся по случаю смерти, отставки, увольнения в отпуск до отставки или перечисления в запас лица, занимавшего эту должность, а также должность вновь созданная, но еще не замещенная»
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Оборона Порт-Артура
Стессель оказывается похоронен в Хмельнике Винницкой области. там же есть дворец графа Ксидо его адъютанта.
Когда Стессель был амнистирован Николаем II, целый ряд бывших защитников Порт-Артура приветствовали это решение. Об этом свидетельствует, например, телеграмма участника обороны Порт-Артура штабс-капитана Длусского в адрес Стесселя: «От души поздравляю с освобождением своего любимого боевого начальника». А вот что пишет другой артурец, командир судна «Силач» Балк: «Вспоминая боевое время, сердечно поздравляю Вас с милостью государя императора». Стессель не был трусливым, ранен во время Русско-Турецкой войны (1877—1878), во время взятия Тяньцзиня в Китайском походе (1900—1901) — ранен и контужен. Кроме того, Стессель постоянно ходатайствовал перед верховным командованием о награждении офицеров и солдат — защитников крепости, тем самым он стремился поддерживать боевой дух гарнизона
Когда Стессель был амнистирован Николаем II, целый ряд бывших защитников Порт-Артура приветствовали это решение. Об этом свидетельствует, например, телеграмма участника обороны Порт-Артура штабс-капитана Длусского в адрес Стесселя: «От души поздравляю с освобождением своего любимого боевого начальника». А вот что пишет другой артурец, командир судна «Силач» Балк: «Вспоминая боевое время, сердечно поздравляю Вас с милостью государя императора». Стессель не был трусливым, ранен во время Русско-Турецкой войны (1877—1878), во время взятия Тяньцзиня в Китайском походе (1900—1901) — ранен и контужен. Кроме того, Стессель постоянно ходатайствовал перед верховным командованием о награждении офицеров и солдат — защитников крепости, тем самым он стремился поддерживать боевой дух гарнизона
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Оборона Порт-Артура
Диорама Электрического Утеса с героями Степанова. был ли Степанов в Артуре? теперь пишут что нет. и ругают его за то что нелицеприятно отзывался об офицерах. капитан Вамензон ,который спасаясь от солдат ныряет в ...нечистоты . правда тут же приводится реальный сюжет когда Савицкий (по книге полковник Савицкий не глуп но подл...)прячется от разгневанных солдат в туалете...значит дыма без огня все таки не было.
недолюбливали офицерство . и еще две диорамы
недолюбливали офицерство . и еще две диорамы
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12598
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70534 раза
- Карма: +11/-0
Оборона Порт-Артура
Группа японских военных, рассматривающая с высоты затопленные русские корабли в бухте Порт-Артура.
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 12598
- Зарегистрирован: 03 дек 2016
- Поблагодарили: 70534 раза
- Карма: +11/-0
У войны, в отличие от мирной жизни, нет заднего хода. Стоит только начать, и дальше шестеренки провернут до конца, и от сделавших первые шаги ничего уже не зависит...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7090
- Зарегистрирован: 24 мар 2019
- Откуда: Из дремучего леса
- Поблагодарили: 21215 раз
- Карма: +3/-0
Оборона Порт-Артура
Да уж, штурмовать укрепления на возвышенности еще та "радость".. ничего, япона мама еще нарожает ;)
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Оборона Порт-Артура
Ошибки России подробно изложены ,а всегда ли поступала по уму та сторона?
Начало войны это знаменитая атака миноносцев начавшаяся примерно в 22:30 .
были повреждены три корабля броненосцы "Ретвизан" ,"Цесаревич" и крейсер "Паллада" один из крейсеров типа "Диана" богини отечественного производства .
то есть из 16 торпед цели достигли лишь 3. и то не фатально.. корабли вступили в строй.
Того посылает адмирала Дэва с 4 крейсерами к Артуру .
Дэва подошел довольно близко примерно 8 миль от гавани. Японцы заметили приткнувшиеся на мелководье поврежденные суда и некоторый беспорядок в гавани ,как сообщил адмиралу Того .
На основании такого оптимистичного доклада Того ведет к Артуру все свои корабли ,весь ударный кулак Объединенного флота .
И начинает обстрел ..Однако, как заметил еще Нельсон пушка на берегу стоит целого корабля..
Стрельба с качающейся палубы и твердой земли ...
Вскоре "Микаса" получает "гостинец" с берега . Разбит кормовой мостик ,ранено около 30 человек . Ответка накрыла и прочие японские суда .
Того командует к повороту.
В чем ошибка ?
А их сразу две .
надо было ударить по Артуру большим числом миноносцев .
Зачем подставлять под удары береговых батарей столь драгоценные для Японии корабли ?
Начало войны это знаменитая атака миноносцев начавшаяся примерно в 22:30 .
были повреждены три корабля броненосцы "Ретвизан" ,"Цесаревич" и крейсер "Паллада" один из крейсеров типа "Диана" богини отечественного производства .
то есть из 16 торпед цели достигли лишь 3. и то не фатально.. корабли вступили в строй.
Того посылает адмирала Дэва с 4 крейсерами к Артуру .
Дэва подошел довольно близко примерно 8 миль от гавани. Японцы заметили приткнувшиеся на мелководье поврежденные суда и некоторый беспорядок в гавани ,как сообщил адмиралу Того .
На основании такого оптимистичного доклада Того ведет к Артуру все свои корабли ,весь ударный кулак Объединенного флота .
И начинает обстрел ..Однако, как заметил еще Нельсон пушка на берегу стоит целого корабля..
Стрельба с качающейся палубы и твердой земли ...
Вскоре "Микаса" получает "гостинец" с берега . Разбит кормовой мостик ,ранено около 30 человек . Ответка накрыла и прочие японские суда .
Того командует к повороту.
В чем ошибка ?
А их сразу две .
надо было ударить по Артуру большим числом миноносцев .
Зачем подставлять под удары береговых батарей столь драгоценные для Японии корабли ?
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Оборона Порт-Артура
Подрыв на минах "Хатцусе" и "Яшима"
после гибели Макарова обнаглевшие японцы каждый день появляются перед Артуром и стреляя на удачу отходят .
Движение эскадры идет по одному и тому же курсу.
Иванов на минном транспорте "Амур" выходит на постановку . "Букет" из мин он намеренно ставит в 11 милях от берега.
И вскоре в ловушку попадает сначала "Хатцусе" японцы сняли с него команду . Однако погибло 35 офицеров и унтер-офицеров и 440 нижних чинов .
следом на мины наскакивает "Яшима" ,японцы успели его отбуксировать до острова Энкаунтер-Рок где сняли всю команду ,А тяжело поврежденный корабль опрокинулся и утонул .
Два первоклассных броненосца погибло с подготовленными моряками из за шаблонности действий командования .
Введенные в строй крейсера итальянской постройки "Ниссин" и "Кассуга" не смогли заменить два корабля британской постройки .
после гибели Макарова обнаглевшие японцы каждый день появляются перед Артуром и стреляя на удачу отходят .
Движение эскадры идет по одному и тому же курсу.
Иванов на минном транспорте "Амур" выходит на постановку . "Букет" из мин он намеренно ставит в 11 милях от берега.
И вскоре в ловушку попадает сначала "Хатцусе" японцы сняли с него команду . Однако погибло 35 офицеров и унтер-офицеров и 440 нижних чинов .
следом на мины наскакивает "Яшима" ,японцы успели его отбуксировать до острова Энкаунтер-Рок где сняли всю команду ,А тяжело поврежденный корабль опрокинулся и утонул .
Два первоклассных броненосца погибло с подготовленными моряками из за шаблонности действий командования .
Введенные в строй крейсера итальянской постройки "Ниссин" и "Кассуга" не смогли заменить два корабля британской постройки .
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Оборона Порт-Артура
Дело скверное друзья Того ,Ноги ,Камимура не давали нам житья ...
И сами страдали ,особенно армия .
генерал -лейтенант барон Ноги :
при виде этой крепости я испытываю величайшее чувство сожаления и стыда . сколько жизней было загублено пока мы достигли результата.
Эллис Бралетт британец находившийся при штабе Ноги:
вся история осады Артура ,это трагедия японского оружия...армия не показала никаких успехов ни в тактике ни в стратегии. ..лишь размещая тысячи людей как можно ближе к противнику и отправляя их в бесконечные атаки...
Ноги до конца жизни не простил себе трагедию Артура сначала от самоубийства его спас приказ императора ,а замет он сделал то что так хотел .
Непрерывные атаки в лоб ..зачем ?
После высадки у Дзиньчжоу участь крепости и 1 ТОЭ была решена .
Эта в общем то пиррова победа наполнила Японию той гордыней ,которая спустя 35 лет толкнула ее на новую авантюру с уже более сильным противником уничтожившим как армию так и гордость империи флот .
И сами страдали ,особенно армия .
генерал -лейтенант барон Ноги :
при виде этой крепости я испытываю величайшее чувство сожаления и стыда . сколько жизней было загублено пока мы достигли результата.
Эллис Бралетт британец находившийся при штабе Ноги:
вся история осады Артура ,это трагедия японского оружия...армия не показала никаких успехов ни в тактике ни в стратегии. ..лишь размещая тысячи людей как можно ближе к противнику и отправляя их в бесконечные атаки...
Ноги до конца жизни не простил себе трагедию Артура сначала от самоубийства его спас приказ императора ,а замет он сделал то что так хотел .
Непрерывные атаки в лоб ..зачем ?
После высадки у Дзиньчжоу участь крепости и 1 ТОЭ была решена .
Эта в общем то пиррова победа наполнила Японию той гордыней ,которая спустя 35 лет толкнула ее на новую авантюру с уже более сильным противником уничтожившим как армию так и гордость империи флот .
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Оборона Порт-Артура
Стесселя часто критиковали ,да и я тоже это делал.
больше по книге Степанова "Порт Артур" .
Стессель собственно не имел выбора как и моряки Первои эскадры тихого океана .
он располагал ограниченным количеством личного состава ,боеприпасов и еды,
запасов хватило бы на 2 два месяца .
все было предрешено .
не помню выкладывал ли я тут записки Ножина редактора газет "Новыи краи"
настроения в крепости были не особо оптимистичные .
после начала осады и обстрела крепости крупповскими орудиями ,снаряды которых прошивали бетон укреп раионов .
Ножин пишет : мы считали Стесселя реалистом в отличии от прибывшего позже коменданта ..он не будет делать напрасных жертв.
безусловная ошибка Стесселя снимок с японцами с бароном Ноги.
-
- Полковник
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: 30 июн 2017
- Поблагодарили: 25807 раз
- Карма: +2/-0
Оборона Порт-Артура
А Рожественнского по книге Новикова "Цусима"?
Второй тоже. Вся война с японцами оказалась авантюрой. Не готовы, не дооценили, не... не... не... впрочем, как обычно.Александр Сергеевич Перижняк писал(а): ↑05 окт 2023, 17:21Стессель собственно не имел выбора как и моряки Первои эскадры тихого океана .
Есть много желающих убивать за деньги, но нет ни одного желающего умирать за деньги...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Оборона Порт-Артура
Новиков очевидец и в книге "Погружение во тьму" про большевизм есть упоминание про бывшего адмирала обсуждавшего Новикова и его книгу адмирал против того что баталер Новиков напиал такое ,но в целом говорит ,что книга правдивая и в конце книги есть ссылки на архивы и записки уже не матросов а других чинов .
Роэественскии ? он мог повернуть эскадру назад или идти вокруг Японии .
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
-
- Полковник
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: 30 июн 2017
- Поблагодарили: 25807 раз
- Карма: +2/-0
Оборона Порт-Артура
И можно сказать единственная.
Не мог. Не его уровень и компетенция решать такие вопросы.
А такое решение он как флагман мог принять. Но у него было много минусов - флот Того точно так же, находясь в районе своих баз, мог перехватить русскую эскадру. И тогда не важно где было бы сражение, в проливе или в каком-нибудь другом месте. Кроме того, делая крюк подальше от берегов Японии, русской эскадре банально бы не хватило угля на такую "кругосветку". Обстоятельства складывались как в известной русской пословице: куда ни кинь, всюду клин.
Эскадру нужно было разварачивать назад после известия о падении Порт-Артура, а может еще раньше - после осознания, что Первая эскадра вырваться не смогла и превратилась в самотопов, запершись на внутреннем рейде. Но упрямство и авось - известные спутники россиян при принятии решений, тем более это ведь какой-то позор - терпеть затрещины от "желтолицых обезьян".
В итоге получили полный пиздец, хотя японцам он тоже дался на последнем издыхании, поэтому сильно нагнуть Российскую Империю не получилось.
Есть много желающих убивать за деньги, но нет ни одного желающего умирать за деньги...
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
-
- Полковник
- Сообщения: 7732
- Зарегистрирован: 13 июл 2018
- Поблагодарили: 16094 раза
- Карма: +8/-0
Оборона Порт-Артура
в общем да потом рассказы были .
Николашка ему очень доверял он мог бы и настоять : не поведу и все .
все равно вместо него потом должен был приехать адмирал Скрыдлов .
но он почему то ехать не спешил .
должно было хватить .корабли были перегружены углем . это упоминает и Новиков и врач с "Авроры" .
проблемно
радаров у японцев не было вплоть до 43 года .
а гонятся за Рожественским это половинить свои силы .
кто остается в Цусиме кто вокруг идет в океан .